西部学生餐桌引关注 82名学生排队为公平分肉

　　主持人：

　　看到一些地方的孩子们吃饭的问题有所改善，我们感到欣慰的同时，看到他们彼此的谦让，还是会感到心酸。

　　今天我们演播室请到中国发展研究基金会秘书长卢迈先生，欢迎您。同时卢先生还有一个身份，我们也介绍一下，他是贫困地区寄宿制学校儿童营养改善项目组的组长。通过您这个身份，其实带来一个问题，为什么贫困地区寄宿制的孩子们是营养缺乏的比较重的一个人群？

　　卢迈 中

　　首先非常感谢中央电视台对这个问题持续的关注，今年是中国学生营养日第十年，但是今年才是第一年我们来认真地考虑西部贫困学生的营养。现在我们的口号叫“全面均衡适量”，而今天我们面对着这些孩子，应该说是要首先一步做到全面、均衡、足量，要让他们吃饱。

　　西部地区的孩子，到底有多少是现在这种情况？我们做过12个学校的调查，刚才你说的课题组，就是基金会的一个课题。那么在4个省区所做的情况结果是这个热量在三个省区，只能够满足他们的60%几，70%多的孩子上课有饥饿感，这种情况不是个别。

　　主持人：

　　这还仅仅是热量方面缺乏的问题，更多还有其他细分的营养？

　　卢迈：

　　维生素、各种微量元素都是极其缺乏的。首先第一步先让他吃饱，第二步让他营养均衡、全面。现在我看，经过了地方政府，经过了非政府组织，各方面的共同努力，现在在电视台报道过的地方，已经有了可喜的变化，我们期待着更大的变化。

　　主持人：

　　但您这个强调很重要，有报道的地方变化是比较显著的。

　　卢迈：

　　是，我们也有信息，有些地方，我们调查的地方营养没有解决，但是因为没有报道，所以没有说到他。

　　主持人：

　　通常我们说孩子的营养问题应该在家庭内部解决的，为什么在这个贫困地区，很多家庭除了经济上不能够承担之外，我们也特别强调，这不仅仅是一个家庭要解决的问题，为什么？

　　卢迈：

　　对，我们大家的观念一般都说，家里生活条件好了，这个问题就解决了，但是情况上是这样的，就是在贫困的家庭，他们很难说，拿出很多钱来给孩子，让他去吃饭。如果吃饭，要像现在交钱，一个孩子要八百、一千块钱，在这些贫困地区人均收入就是一两千块钱现金，占它一半，根本做不到。

　　我们说这个问题应该从这个角度看，第一关系孩子的健康成长，营养不够，身高、体重各方面生长迟缓，以后没有足够的劳动能力，学习成绩赶不上，上学的兴趣不足。

　　第二，营养的问题突出地显示了我们国家地区之间的差别，这个社会不同收入阶层的差别。现在在大城市，根据疾控中心的研究，大城市营养不良导致生长迟缓的比例低于1%，这是发达国家的水平，欧洲发达国家水平。而在西部贫困的农村，尤其是西南，40%的孩子是属于生长迟缓，那么这是什么水平呢？这是低收入发展中国家水平，老挝、柬埔寨。在我们一个国家中同时存在着这样明显的城乡差别、地区差别，在吃饭这个问题上是集中体现了。

　　主持人：

　　从短期来看的话，一个孩子的营养不足可能是一个孩子的健康，或者是一个家庭的问题，而如果是更大面积、更大群体的孩子营养不足，关系到又是一个什么样的长远问题？

　　卢迈：

　　你提到非常重要的问题，我们国家的未来的发展总是要从低技术、简单劳动，要向产业链的上端去转移，那么在这个过程里头，要求劳动力素质必须不断提高，才能满足这个需要。那么我们现在是50%的孩子是在农村，他们在未来十年的就业岗位上，将要承担起他们的责任。中国的孩子现在的数量已经降到了16%，未来这个比例还会降低。那么在这种情况下，整个社会就有赖于每一个孩子他们的身体素质。中国未来的希望，不只是在城市孩子，而且是在这些农村孩子身上，在每一个孩子身上。

　　那么我们就觉得现在的认识必须把儿童营养问题，今天是学生营养日，把这个问题上升到普及九年义务教育的水平上来认识，把它放在像计划生育作为基本国策这个水平上来认识。保证每一个孩子的营养，这才是我们国家未来希望所在。

　　主持人：

　　所以这也真切地告诉我们，孩子是我们的未来，意味着我们要做一些什么。找到问题之后，稍候我们要来探讨解决之道在哪儿。

　　（播放短片）

　　字幕提示：

　　贵州罗甸县

　　他们，第一次吃到了由学校厨师做的饭菜，从而结束了由自己生火做饭的历史。

　　记者：

　　学校做的饭好不好吃？

　　王享美：

　　好吃。

　　记者：

　　这里面有没有肉，今天吃到肉没有？

　　王享美：

　　吃到了。

　　字幕提示：

　　青海乐都县

　　他们，第一次在新建成的学校食堂里，吃到了热腾腾的米饭。

　　记者：

　　在食堂里吃饭好不好？

　　马场乡中心学校学生：

　　好。

　　记者：

　　好不好吃？

　　马场乡中心学校学生：

　　好吃。

　　记者：

　　以前在学校吃到米饭了吗？

　　马场乡中心学校学生：

　　没有。

　　记者：

　　这是第一次吃？

　　马场乡中心学校学生：

　　嗯。

　　记者：

　　什么感觉？

　　马场乡中心学校学生：

　　温暖的感觉。

　　解说：

　　一碗米饭，一顿带肉的饭菜，一个新建的食堂，这些变化让贫困地区的孩子们感到了温暖，而变化源自于今年3月份媒体对西部“小餐桌”困境的报道，报道引发了社会的关注，也受到了地方政府的重视。因此，三个月后的今天，我们看到了一些变化。

　　唐以存 马场乡中心学校校长：

　　现在是我们学生伙食标准提高了，原来我们主要就是土豆炒肉，现在我们蔬菜的花样也多了，有些价格比较高的蔬菜，绿菜也上了。

　　解说：

　　学生们吃的好了，是因为学校得到的补助增加了。以青年乐都县为例，在青海省委省政府的重视下，乐都县政府筹集拨发了530万元，来解决全县学生的吃饭问题，使得乐都县在校寄宿的中学生，每人每月补助50元增加到100元，小学生由40元增加到了80元，这让乐都县持续了三年多的一补经费不足情况得到缓解，但这样的改善对于乐都县来说实属不易。

　　莫玉玲 乐都县副县长：

　　还是比较困难的，咱就暂时停拨了教育上基础设施建设补助资金这一块，经费暂拨，就是等到下半年，转移支付经费增拨的话，咱们把这个空缺给填补起来。

　　解说：

　　除了贫困，各地农村开始的撤点并校，也是学校食宿问题集中凸显问题之一。2008年，乐都县开始大规模的撤点并校，寄宿学生一下子比原来增加了一倍，但是上级的一补经费，却是按照撤点并校之前的人数来拨发。这就造成了乐都县两个学生吃一个学生补助的情况，激增的人数，钱从哪里来？

　　强卫 青海省委书记：

　　省财政都拿出专门的资金，给寄宿制学校燃煤补贴，这样来解决这两年燃料价格上涨，给学校食堂带来的压力。也就是通过采取这些措施，以及在“十二五”期间，我们继续加大这方面的投入，目的就是一个让我们的孩子能够健康地成长，让青海各族中小学生不输在人生的起跑线上。

　　解说：

　　五年内解决问题，这也是贵州省做出的承诺。这样的时间跨度，也足见解决这一问题，并非易事。与此同时，教育部等相关部门也做出表态。

　　续梅 教育部新闻发言人：

　　比如说去年，也就是2010年9月份，对于家庭经济困难的寄宿生生活补助标准，也就是两免、一补当中的一补的标准，去年是国家进行了提高，也就是对小学生来说提高到了三块钱，初中生是提高到了四块钱，每年小学生可以得到750块钱的补助，那么中学生是达到了1000元钱。

　　解说：

　　根据教育部发言人的数据，2010年中央和地方政府已投入一百亿元财政资金，用于中西部农村1200万义务教育阶段寄宿生，但是吃饭难的问题依然存在。毋庸置疑，人们期待着各级政府部门能够加大投入，让孩子们的小餐桌温暖、丰富，这样的期望另外一种表现则是社会各界的爱心。一个名为“爱心套餐”的公益计划已经在贵州启动，而截至4月18日，已经有11家基金会参与到了西部“小餐桌”的项目之中。

　　主持人：

　　要能够持久地解决西部小餐桌的问题的话，那么卢先生，钱是不是唯一的一个问题？

　　卢迈：

　　首先应该解决认识问题，但是没有钱确实是不行。现在这些公益组织，他们现在做的事情非常有意义，媒体人动员起来，通过微博，然后筹集了资金，很伟大，但是能够解决多少人？几千个人，几万个人。需要解决多少人？西部地区有2600万现在生活在农村的九年义务制教育的学生，所以这件事情必须要靠国家的力量来解决。

　　主持人：

　　通过国家力量、政府力量，钱的筹措现在难的问题在哪个层面上？

　　卢迈：

　　首先，政府在这方面做了很大的努力。2001年，西部地区的补助是一个亿，去年是一百多亿，翻了一百倍。这里头有几个问题没有解决：

　　第一，设计上有一点偏差，这个项目叫做“寄宿制学校贫困学生生活补助”，没有说吃饭，另外是一部分学生，寄宿制。我们当时做研究、提建议的时候，也仍然沿着这个思路说要增加钱。世界上70多个国家实行学校共餐，没有说在一个学校里分两种，给一部分人管饭，给一部分人不管饭。

　　主持人：

　　不管走读或住宿，应该不去区分它。

　　卢迈：

　　起码在午餐上不能做这种区分，小孩非常敏感，当他们吃到饭的时候，他说很温暖，他感到社会的帮助。当有一部分吃，有一部分不吃的时候，那部分不吃的会感觉什么，他可能说不出来，但是这样一个烙印对他终生会是很大影响。

　　主持人：

　　所以不仅仅是提高每一个人补贴标准问题，还有一个覆盖范围扩大的问题？

　　卢迈：

　　现在教育部正在认真地考虑，给所有的西部地区学生，提供一个免费午餐的问题。如果要是做这件事情，要做的就是2600万西部地区农村的九年制义务教育的学生。需要的钱是多少呢？如果是按照250天，一天四块钱算，一个孩子应该是一千块，需要260亿。公益基金大家能做到一个亿很不简单，但是国家有这个能力。

　　我非常高兴地看到，像青海、重庆、广西的一些地区，他们都在做，自己从自己有限的财力里来做这件事情，他们叫做小财政大民生。中央的方针已经定了，所有的地方政府，将来的竞赛不是GDP，而是你在民生方面，你做了多大努力。现在看得见的就是中央拨了钱，所有的地方是不是都做到位了呢？这是一个考验。还有一个考验就是，无论教育部门、财政部门等等，各个部门要尽快地达到一致的解决