江苏官员谈高调退贿：已把仕途置之度外(图)

　　“网上是有人说，我断了别人财路”

　　记者：为什么你时隔5个月第二次高调退贿，才会引起媒体和网友的关注？

　　张翕飞：我不讳言，是我主动把我退贿的信息发布到网上，告诉了媒体。有人说我沽名钓誉，我就回了一句：如果你也是公务员，欢迎你也这样沽名钓誉。

　　记者：你的同事怎么看你这种行为？

　　张翕飞：我想他们是不赞成我这样做的。所以我也不想多问他们。

　　记者：你觉得是为什么？

　　张翕飞：我就不说得太明了吧。我也想他们是不愿意和我谈，如果愿意和我谈，他们会主动说，这说明里面有支持的因素，但是没有。我想，不愿意谈就表明了他们的态度。

　　记者：这是你意料之中的态度？

　　张翕飞：当然当然。做这件事我已经酝酿了一段时间，宣言我早就写了，汇款单办了以后，Q Q群也建好了，我就马上贴到网上去了。

　　记者：网友的反应热烈吗？

　　张翕飞：是的，内部的态度我是充分预料，外部媒体和网友的热烈我没有考虑这么充分。

　　记者：你不觉得这么做，就是把自己将来的路堵死了吗？

　　张翕飞：网上是有人说，我断了别人的财路。但是这些议论我也不在乎，因为更多的是支持我，赞成我的。

　　记者：现在有种说法，你这样的官员，仅仅在凭自己的道德感做这些事情……所以显得很单薄很无力，甚至另类，包括你自己，也是更多地在试图用道德的力量来影响别人。这是不是一种无奈？

　　张翕飞：我只是一个普通的公务员，我也不承担纪检和监察的义务，从工作性质上来讲，我是来做经济管理工作的，我更多的是对自己的行为负责，别人能有的评论，我非常清楚。我只能做好我自己该做的事情，我也理解同事们的反应，因为都在这个群体之中；另外，全国人民的反应，也在我意料之中，只是如此强烈有点出乎我的意料。

　　“顶头上司应该不会喜欢我”

　　记者：你这样公开、高调退贿，会不会导致你的顶头上司比较被动？

　　张翕飞：当然可能会，不过这也不能怪我……

　　记者：人家都会自然有一种揣测，你作为副手就退了9000元，那上司收到的岂不是更多？

　　张翕飞：当然这是别人的一种揣测……但是我已经在我的宣言里说了，这是我独自收到的。而且我也把这一点已经告诉他了。我说，这是我个人的行为，你不要有什么顾虑。

　　记者：你觉得这一句话能打消他的顾虑和不快吗？

　　张翕飞：如果我做每件事都畏手畏脚的话，我不可能做出任何事情。

　　记者：你两次退贿的事情，他是怎么知道的？

　　张翕飞：我去年10月17日就第一次在网上发过退贿事情，而且发了我的宣言，他应该就慢慢知道了。但是他一直都没有讲。

　　记者：你们心照不宣，一直没有谈过？

　　张翕飞：这种事不好谈。讳莫如深。

　　记者：包括最近这几天影响已经这么大，也没有讲吗？

　　张翕飞：一直到昨天，他跟我讲，他接到了很多电话。我说，不好意思，给您添麻烦了。我也提醒他说，我的宣言中有很重要的3个字，就是“我独自”收到的钱，你们不要卷进来就是了。

　　记者：在他眼里，你这个助手是怎么样的一个人？是比较棘手，还是得力助手呢？

　　张翕飞：在工作方面，我的业务能力不差，但是，我不会给你拍马屁。(笑)我也不在乎你手里的那些资源。

　　记者：你觉得他喜欢你吗？

　　张翕飞：他应该不会喜欢我。(笑)领导都是喜欢八面玲珑的那种。像纪晓岚那样的(手下)，只是因为用得着你才用你，用不着你，也会把你一脚踢开。领导也是人。

　　记者：你自己也知道你是个很有锋芒的人？

　　张翕飞：大多数的领导都是凡人，都是靠给领导提包开始的。

　　记者：你知道这种规则？

　　张翕飞：但我不去做。我不认为升官是我很迫切的一个事情。

　　记者：或者说，你不认为升官与否是你人生是否成功的一个 主 要 标志？

　　张翕飞：对。我有我的价值观，我以我对这个社会的影响大小来作为一个标志。

　　记者：这是你一直就有的理念？

　　张翕飞：我历来如此。从我大学开始就这样。

　　记者：这种性格已经注定了你的仕途？

　　张翕飞：对，注定了我不会飞黄腾达。不过也说不定，有的时候时势造英雄。

　　记者：现在还有幻想吗？

　　张翕飞：现在混得问心无愧。可能经济上不如别人，但是我自得其乐，自我满足。

　　记者：算成功吗？

　　张翕飞：马马虎虎。

　　记者：你给我的感觉就是非常淡定。

　　张翕飞：(笑)如果我是处长或者更大的官，我肯定要更多地付出，有的付出可能对我来说是很困难的。

　　记者：你指的是哪些付出？

　　张翕飞：比如我不会喝酒，不会喝酒怎么能吃得开呢？你酒量小怎么能应付得了呢？跟这个领导喝了酒，跟另外一个领导喝不喝呢？不喝，就要得罪人。有些领导就是靠喝酒来判定，你和我的距离是近还是远。官场就是这样，得意味着失，失也意味着得。有得有失。

　　记者：你的得多，还是失多？

　　张翕飞：得中有失，失中有得。

　　记者：哪种比例更高？

　　张翕飞：我没有刻意去计算，但是心地比较坦荡，对我来说特别重要。如果问心有愧，我会睡不着觉。睡不着觉对我来说是非常痛苦的事情。

　　“越弱势的人，我会越尊重他”

　　记者：你所了解的身边的公务员，他们的形象是什么样子的呢？

　　张翕飞：绝大多数的公务员，都是现实主义的。理想主义却认为理想是高于一切，原则是高于一切的。现实主义则是喜欢什么，什么就高于一切。

　　记者：问题是出在哪里？人，还是制度？

　　张翕飞：公务员在实际运作当中，没有很好的执行原则，人和制度都出了问题。两者是关联的。

　　记者：现在很多群众希望官员公示财产，你愿意公示吗？

　　张翕飞：我愿意啊。我的财产就是两套房子，一套是房改房，70多平方米，一套是100平方米的商品房，现在还在还贷。其余的就是一部手机，一辆自行车。

　　记者：有人问，为什么你没有去曝光送礼人？

　　张翕飞：对，他们有的也是无奈之举。何况这么几千元，我就打110让警察把他们抓起来吗？

　　记者：你有了解到他们对你退贿之举的反应吗？

　　张翕飞：今天我们有领导告诉我，其中一个(送礼人)打电话给他了。说人家也没有求我办什么事情，只是人情往来。

　　记者：你接受这种解释吗？

　　张翕飞：这只是一种托辞。有时候人情往来和送贿之间的界限很模糊而难以分清，我不希望有这种误会。

　　记者：这样会不会让找你办事的人觉得你难以接近？

　　张翕飞：我想，这不会对我的工作有什么影响。我该办的还是去尽力办。我做这些事情，是由来已久的想法，我跟我的父亲一样，不喜欢别人送礼。

　　记者：你的父亲？

　　张翕飞：对。我的父亲就是那种可以棒喝送礼人的那种人。

　　记者：你受他影响？

　　张翕飞：对，他以前是在农业银行做贷款的，但是他不收礼。以前在农村，农民送他鸭蛋，水产品不值几个钱，他就声色俱厉让人拿走，好像别人在侮辱他。我从小在这种环境下长大，当然我不会像他那么严厉，我会比较温和。

　　记者：这是你做此事的根源吗？

　　张翕飞：一方面是这样；另外一方面，我生长在农村，我深深知道农民的疾苦……了解了这些底层人士的苦难之后，你会同情他们，而不是在他们跟前颐指气使。越弱势的人，我会越尊重他，因为对他们来说，你一句温和的话，或者一个笑脸，都会温暖很长时间。因为他们经常受的是冷遇和歧视。