江苏官员谈高调退贿：已把仕途置之度外(图)

张翕飞表示，在他决定把“退贿清单”发到网上去时，就已经把仕途置之度外。郭建光 摄

　　我很引以为傲的是，我的大学同学也给我留言，说在你身上，我看到了共产党的希望。在目前这个社会，为什么大家对我高调退贿的信息这么关注呢？就是因为社会上这样正面的信息太少了。

　　越弱势的人，我会越尊重他，因为对他们来说，你一句温和的话，或者一个笑脸，都会温暖很长时间。因为他们经常受的是冷遇和歧

　　比如我不会喝酒，不会喝酒怎么能吃得开呢？你酒量小怎么能应付得了呢？跟这个领导喝了酒，跟另外一个领导喝不喝呢？不喝，就要得罪人。有些领导就是靠喝酒来判定，你和我的距离是近还是远。官场就是这样，得意味着失，失也意味着得。有得有失。

　　对话背景

　　江苏省盐城市经济与信息化贸易委员会行业处副处长张翕飞，去年10月和今年3月17日，他两次将收到的6笔“退礼”清单在网上晒了出来，还发布了《一个公务员的廉洁从政宣言》。他退回的6笔好处费，共计9000元。这个“退贿清单”经公布，在网上引起热议。3月25日晚上，张翕飞接受了记者记者采访，谈起高调退贿的前前后后。

　　“有句老话叫吃人的嘴短，拿人的手软”

　　记者：你是个很较真的人？

　　张翕飞：我的原则性很强。我很认真。

　　记者：你从来都如此？

　　张翕飞：从来都这样。

　　记者：不怕影响你的仕途？

　　张翕飞：我不一定要当官。

　　记者：身在官场，唯一的追求和出路不就是朝上走吗？

　　张翕飞：我已经很满足，我还要那么大(官)干吗？位子越高，承担的责任越大。我也很看得开。不平的事情，我一定要明的(做)。

　　记者：同事们都反映你比较怪，你是个怪人吗？

　　张翕飞：个人相处我是蛮随和的，在原则问题上我是坚持的。

　　记者：这样会显得和周围的人不合群吗？

　　张翕飞：会的。人家请吃饭，反正我到了行业处以后，就不去了。

　　记者：这样的小事都要拒绝，小处难得糊涂不好吗？

　　张翕飞：吃饭和送礼，有些方面是一致的，他请你吃饭，也是有求于你。我是这样想的，能办的(事)，你不请我吃饭，不给我送礼，我也给你办；不能办的，你请我吃，送礼，我也不能给你办。

　　记者：这是你不去的原因？

　　张翕飞：对。关键是吃了以后，你就很难再坚持你的原则，有句老话叫吃人的嘴短，拿人的手软。

　　记者：你是容易心软的人吗？

　　张翕飞：我对人还是心比较软的。但是原则性问题，我不会让步。

　　记者：你怕吃了人家的饭不好回绝？

　　张翕飞：人嘛，总是有软肋在这里，所以我为了避免，就不再去参加吃饭。

　　“我决定这么做，就已把仕途置之度外”

　　记者：你们单位算是所谓有“油水”的单位吗？

　　张翕飞：涉及到企业经营许可证办理、审核等事项，都要拿到我们这里办，或者中转到省里去办。只要有权力，就有可能变成“油水”。权力有大有小，但是每个部门都有所谓的一点“油水”。

　　记者：你一共晒出了9000元的礼金，我想问你，这9000元是仅有的好处吗？

　　张翕飞：以前在机械局的时候，没有权力也没有地位，到了经贸委初期也是这样，不在重要岗位，偶尔有送的，也不是专门送给我的，我也就随大流了。客观地讲，我不是把所有的钱都退了。到了行业处以后，所担负的职责和以前不一样，大概一共一年的时间吧，手里有了些小权力。

　　记者：这是你这一年所有的？

　　张翕飞：是的。

　　记者：为什么会有退贿的想法，而且是这么高调地退贿？

　　张翕飞：想法由来已久。但是这么做，是(2010年)10月17日。

　　记者：很多人觉得，这是一场高调的秀。

　　张翕飞：秀，客观上它就是秀，不然给谁看呢？

　　记者：你并不否认它是一场秀？

　　张翕飞：对，但我并不是故意去作秀。有的时候就是不问事情的客观效果是什么，就弄好看一点让人看，其实一点效果都没有，这种作秀是没有价值的，但是我这种秀的价值，就在作秀上面。如果钱悄悄地退了，只有当事人知道，别人不知道。

　　记者：这样的独善其身不好吗？

　　张翕飞：这种独善其身，在当前社会，对社会的推动力还是很小，因为影响面很小，我希望我的观点告诉企业，我就是这么一个人，符合条件我肯定给你办，不需要你送礼。你要是送了，我就退给你，而且是高调地退给你，让更多的企业知道，至少是这个人，不需要你送礼。这个人可能比较倔。如果我悄悄地退，大多数人还是不知道，下次还会给我送。

　　记者：你主要是想给这些企业看？

　　张翕飞：另外一方面，它还有一种社会性效果，就是很多媒体披露的贪官太多了，正面的信息太少了。这样就让人们的心冷了又冷，看到一次，心就会凉一次。

　　记者：也包括你？

　　张翕飞：对，贪官把手中的资源，比如培训和提拔的机会都交易出去了，我们这些人又怎么能享受到呢？客观上，我是恨贪官的，因为我不和任何人做交易。所以更多的公务员和老百姓知道，现在的公务员里面还有这样的人：他不爱财、他不收礼。

　　记者：这是一种正向的作用？

　　张翕飞：对，它让人感觉到温暖。就像很多人在加我的Q Q群，我很引以为傲的是，我的大学同学也给我留言，说在你身上，我看到了共产党的希望。在目前这个社会，为什么大家对我高调退贿的信息这么关注呢？就是因为社会上这样正面的信息太少了。

　　记者：别人送礼金给你是为了办事，这些事情，后来你都帮忙办了吗？

　　张翕飞：有的事办了，有的呢，也推荐了没有结果，但是第二年还可以再推荐。

　　记者：办事结果跟送你礼有关吗？

　　张翕飞：没有关系。

　　记者：他们送礼的时候，为什么不当场拒绝呢？

　　张翕飞：当时不太方便。有的是当时有别人在，有的是帮别人送。悄悄退回去也可以，但是在当前环境下，缺乏示范意义，缺乏导向意义。

　　记者：所以你决定冒这个风头？

　　张翕飞：我呢，说实在的，只要不把我饭碗砸了，都无所谓。

　　记者：那你觉得这种行为对你的仕途会有什么样的影响呢？

　　张翕飞：在我决定这么做的时候，就已经把仕途置之度外了。

　　记者：无论正面还是负面？

　　张翕飞：如果是正面的，我乐意接受；如果是负面的，也不会影响我怎么的。

　　记者：如果你不是一个副科级干部，而是位高权重，还会不会这么做呢？

　　张翕飞：因为不在位上，所以我不好说。