官员称房地产泡沫源于政府炒地社会资金炒房

    央视《面对面》播出《贺铿：信心与挑战》，以下为节目实录：

    总导视：

    继续推行积极的财政政策，百姓生活能够得到怎样的实惠

    记者：这次工作会议提出要增加居民收入，增加谁的收入呢？

    贺铿：九亿农民，两三亿的城市低收入者。

    房价屡创新高，房地产市场是否存在泡沫

    贺铿：我认为一部分城市房地产有泡沫，迟早它要恢复到正常。

    已经走过最

    贺铿：如果我们的宏观调控失误，出现第二次探底的可能性是非常之大的。如果我们的宏观调控得当，不会出现W形。

    《面对面》柴静专访全国人大财经委副主任贺铿，正在播出。

    导语：

    2010年马上就要到了，明年中国的经济还会出现下滑吗？我们的收入会不会提高？房价会不会降下来？物价又会不会涨？所有这些问题，其实都写在这张纸里面，这是刚结束的中央经济工作会议的报告，你也许对数字和术语不感兴趣，但是它就决定了每一个包括你和我在内的普通国民的生活，所以今天的《面对面》，我们发问，我们观察，我们思考。

    人物介绍：

    贺铿，67岁，第十一届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员，历任中南财经大学教授、西安统计学院院长，国家统计局副局长。

    解说1：

    2009年是新世纪以来中国经济最困难的一年，当这句话在12月7日闭幕的中央经济工作会议上说出来的时候，在这一年中经历过恐惧和担忧的中国人都会产生共鸣，不过，现在人们似乎可以松一口气了，因为中央经济工作会议给出的结论是，我国已经有效地遏止了经济增长明显下滑的态势，率先实现了经济形势总体回升向好。那么，危机对我们来说真的过去了吗？

    主持人：很多人会松一口气，金融危机是不是在中国已经结束了？

    贺铿：中国没有发生金融危机。中国是经济下滑，下滑的原因是两个方面，一个方面是内因，是我们的结构失衡，一个是外因，世界金融危机对我们的外贸影响很大。现在世界金融危机，几个主要经济体，日本、美国、欧洲复苏的迹象都比较明显。应该说明年世界经济形势无疑比今年好。那么世界经济形势好，对于中国经济拉动的话，外贸的话，就会好一些。但是中国经济的结构性矛盾，那不是一蹴而就的事情，可能要较长的时间来调整。

    解说2：

    随着房地产市场的不断升温，未来地产政策走向备受关注。在这次中央经济工作会议上，没有再提支柱产业的说法，只是说到要增加普通商品住房供给，支持居民自住和改善性购房需求。会议闭幕后不久，国家发改委主任张平就明确表态，要抑制投机性购房，舆论认为这是主管部门发出的抑制高房价的信号。

    记者：我冒昧地问一句，您是副部级官员，以您的工资能买得起房吗？

    贺铿：买不起。我说你买一套也挺难的。

    记者：我反正买不起。

    贺铿：你这样的收入，名主持人，我这样的干部级别都不能为自己买一套像样的住房，那更多的人就没有办法买了。

    记者：所有人都很关心现在的房价正常吗？

    贺铿：房地产现在的问题。一个是有泡沫，第二个是现在是在炒房，而不是真正有人买得起房子，不是使居者有其屋。

    记者：您的观点很鲜明？

    贺铿：我的观点一直是非常鲜明的，房地产部分城市有泡沫，原因是两个，一个是政府炒地，另外一个是社会资金炒房。

    记者：政府炒地？

    贺铿：我们的地王是怎么出现的？为什么会形成？地都是国有的，都是政府管的，这不是政府炒地是什么？

    记者：地方政府说我是按土地挂牌拍卖的制度卖，有人愿意出高价就卖了，这怎么叫炒。

    贺铿：我说把你的土地转让金由中央收了，你看地方政府的领导怎么说话。

    记者：地方政府觉得我就靠这点土地出让金了。

    贺铿：你能靠吗？土地不是国有的么，是你地方的吗。

    记者：现在分税制，大部分钱交给中央政府了，我发展城市其他的资金从哪儿来？从土地出让金来，这是现实。

    贺铿：从你的财政用钱来讲，你就不从国家经济的安全性来想。既然土地是国有，中央财政收回来应该是合理合法。然后中央拿了这个钱，该转移给你的转移给你，该转移到更需要钱的地方，我转移到更需要钱的地方。

    记者：同样是一个盘子里的钱为什么要按您建议的这种方式再流一遍呢？

    贺铿：那我为什么让你把这个地价越炒越高，使房地产形成泡沫呢。北京有一位学者算了前不久出现的地王，在那儿盖房子的话土地的价格使得能盖起来的房子已经超过两万一平方米。