官员称地产泡沫根源政府炒房 副部级也买不起

    【访谈】

    贺铿：我提出要研究一个合理的最低工资标准，通过法律来约束，你既然要办企业，你雇的人你就要给他合理的报酬。在美国一些州，在那儿，小时工资低于6美元就可以到法院去告他，我们就要强硬地执行这样的最低工资制度才行。

    记者：您这个建议在媒体上一公开，肯定会有很强的反对，企业说你干吗要干预我自己的经济自主行为。

    贺铿：政府是保护劳动者利益的，你办企业

    记者：但是在目前可能某些企业会觉得，我现在处于一个高速发展的阶段，你这样的话，我的税收会下来，什么事都做不了。

    贺铿：你不要用这种东西来要挟政府，你真的办不成，你也可以不办，你基本的东西都不维持，只要赚钱，劳动者就是你的牺牲品，这是企业家的道德行为吗？

    记者：但他可能会觉得我能招来人，有人愿意在这种条件下做事情。

    贺铿：不错，因为中国的农民，特别是山区的农民很苦，他能找到一个工作，一个月赚几百块钱他就很高兴了，但是这个也正是农村居民的收入增长慢原因。

    分导视二：

    如何增加农民的收入，如何缩小城乡的差距

    主持人：现在大家知道说中国下一步的经济发展要靠农民，要靠农民消费。

    贺铿：对，所以要想办法让农民兜里有钱

    中小企业的发展面临怎样的困境

    贺铿：现在给它们的生存环境可以说在有些地方是比较恶劣的。

    《面对面》柴静专访全国人大财经委副主任贺铿，正在播出。

    解说15：

    这次中央经济工作会议，加强了对农民利益的保护。“夯实三农发展基础，扩大内需增长空间”被定为2010年经济工作的主要任务，明确提出要完善农业补贴和价格支持制度，保持主要农产品价格基本稳定。

    贺铿：农产品的价格要真正地保护，而且对于农业呢财政的支出应该更多地倾斜。

    记者：农产品的价格一往上涨，城市里就有很多人担心物价要涨了。

    贺铿：农产品价格不涨，城市居民的幸福指数建立在农民的痛苦指数之上，恐怕不好吧。

    记者：这话怎么讲呢？

    贺铿：你农民农产品的价格那么低，你作为一个城市居民，你去买蔬菜，买水果，买大米都感觉到好像不要钱一样的，那这不是你的幸福程度提高了，农民的幸福从何而来呢？我东西不值钱。

    记者：您认为现在的农产品的价格还是不够合理？

    贺铿：不合理。我听一些人说，中国的农产品的价格跟国际社会差不多了，我不赞成这个。我在美国生活两年的时候，天天要吃大米呀，美国的大米是一个美金一镑啊，一镑没有一斤，只有九两，我们现在大米是多少钱一斤，怎么说我们的大米跟美国一样。我说这种比较本身就值得考虑，而且你这个比较就不合理。另外我说改革开放，你不是都不反对城乡居民都要得到实惠嘛，改革开放三十年，我们城市居民的平均收入涨了四十倍。

    记者：农民呢？

    贺铿：农民比这个就少多了，也涨了十几倍，所以呢城乡居民差异越来越大。1978年城乡居民的收入差距是1：1.6，现在是1：3.2。

    解说16：

    为了进一步缩小城乡差距，中央经济工作会议提出要重点解决农业转移人口逐步在城镇就业和落户，要求放宽中小城市和城镇户籍限制。

    主持人：现在大家知道说中国下一步的经济发展要靠农民，要靠农民消费。

    贺铿：对，所以要想办法让农民兜里有钱，比户籍更重要的是就业岗位。

    主持人：现在这样的模式，高投资，高GDP增长能不能带动就业？

    贺铿：不可能。因为高技术的增长，高就业，修一条高速公路，修一米就七八万，修一里高速公路能解决几个人的就业？修一公里的地下铁，一个亿以上，修一公里的地下铁能解决多少人的就业？这些都不大可能太多地增长就业。

    主持人：那真正这个就业靠什么？

    贺铿：劳动密集型的产业，我们劳动密集型的产业是很有发展空间的。农副产品的深加工也是，而且就地就可以把农民转移出来。

    解说17：

    目前，我国的劳动密集型产业多数都是中小企业，与大型企业相比，中小企业更加能够提供大量的就业机会。然而，由于市场准入门槛高，发展环境不宽松的原因，我国中小企业的发展还相对落后。

    解说：中国每一千个人有一个企业，外国是45个，我们的中小企业数字是很低的，为什么这么发展还是很低呢？

    贺铿：问题在于我们可能在指导思想上更注意那些大型的国有企业，在这次危机当中，国有企业的钱用不完，贷款的数量多得是，中小企业很难获得

    记者：也许银行就觉得我是按照市场规律分配的，大企业我信得过，它有还款能力我贷给它，正常的。

    贺铿：银行它也是企业，它确实要从它的标准去放贷，这是不错的。问题是我们的政府要更多地扶植中小企业，要采取措施，现在给它们的生存环境可以说在有些地方是比较恶劣的。

    记者：您指什么？

    贺铿：在财政税率上可以实现差别税率，在社会保障方面，应该在一部分好的有市场的企业，它利润又不高的情况之下，你可以实行政府财政缴款，降低企业的成本，提高劳动者的收入。

    解说18：

    令人可喜的是，在这次中央经济工作会议中，多次提到对中小企业的扶持，明确指出要放宽市场准入，增强非公有制经济和小企业的竞争力。

    一系列政策的落实，将为增加低收入居民的收入提供保障。但是，低收入居民增加收入，对扩大消费到底能够起到多大的作用呢？记者：有人会说，就算给低收入者增加了收入，但是他们也不太买得起商品房，买得起车，拉动不了多少消费，您怎么看？

    贺铿：我觉得经济拉动还是各类商品，包括大量的小商品都有人买，让整个经济都繁荣起来，让各行各业的企业都有市场，这个经济才是活跃的。靠那么几个商品来拉动经济这是不好的。靠汽车，靠房子这么两个东西把经济拉动了，那就行，这个经济是不很健康的。

    记者：一直以来确实是支柱产业。

    贺铿：我不赞成过分地强调支柱产业的作用。

    记者：为什么？

    贺铿：因为我觉得各行各业都要得到发展，经济是应该有规律，成比例发展的，它不是某几个行业畸形发展就可以的。

    记者：您为什么说是畸形发展？

    贺铿：我拿钢铁来讲，我国现在年生产能力七亿吨，我国实际上需要的，就是现在这样热的房地产和基础设施建设，一年要用的也就是四亿吨左右。形成这样一个缺口，产能在这里形成一个浪费，这不是畸形发展这是什么呢？

    解说19：

    因为2010年还会继续实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策，面对不断上涨的房价以及其他物价，人们不禁疑问，通货膨胀会不会出现。

    主持人：舆论上会担心，明年还会有适度宽松的货币政策。还会有大量的新增的贷款进入到市场当中来，这样的话，钱一多，有没有可能出现通货膨胀？

    贺铿：有一部分理论家和管理部门，对于通货膨胀的预期是叫得比较高。在这个问题上，我一直是低调的。我认为明年不可能出现严重的通货膨胀。

    主持人：但是我们最近已经集中地听到了煤电气这一类价格上涨的反映？

    贺铿：因为它集中出台的煤电气，主要是工业用的那一部分，做了较大幅度的调整、上调。那么居民用的这一部分也逐渐地采取了一些办法，适度上涨，那么居民就担心这个问题，煤也好、电也好、气也好，天天要用，他很担心这个问题，这个可以理解，但是这些东西的价格确实是偏低

    主持人：我们这个担心会成为现实吗？

    贺铿：明年不可能出现严重的通货膨胀。也就是CPI不可能超过5%。

    主持人：您是说我们不必为此恐慌是吗？

    贺铿：完全没有必要去恐慌。通货膨胀是一个供给和需求的关系。供给少了，需求多了，那就有通货膨胀。靠涨价把那个缺口填上去。如果供给多了，需求少了，那就是负的。那就是通货紧缩。所以说我认为通货膨胀发生的一个基本的机理，还是一个供求关系问题。我们现在是产能过剩。全世界现在大家都是产能过剩，需求不足。那这个通货膨胀怎么发生？

    主持人：有一个说法是说，现实总是会给很多经济学家以嘲笑，因为他们的预测总是会失误的，你有这样的心理准备吗？

    贺铿：我想我不希望它嘲笑我，现实我想它不会嘲笑我的。

    解说20：

    在中央经济工作会议对2010年的经济工作做出全面部署之后，明年的经济会是怎样的走势呢？对此，贺铿副主任保持着审慎的乐观。

    记者：很多人做了一个比喻，说现在中国经济是V字形，就是已经反弹回来了，如果按照您的说法，如果这个内因得不到调整，有没有可能会出现W形的波动？

    贺铿：那就要看我们宏观调控的水平，如果我们的宏观调控得当，水平在提高，不会出现W形，如果我们的宏观调控失误，政策变动很大，出现第二次探底的可能性是非常之大的。

    记者：很多人都比较习惯性地在会议之后要谈几大亮点，但是您总是在此之外表达您的忧虑隐患，为什么？

    贺铿：因为明年我们所面临的经济形势相当复杂，国内外都有很多不利的因素，我们现在可以说是积极的因素在增加，不好的因素也在增加。

    记者：意味着2010年，对我们这个国家是充满变化和不断调整的一年，是这样吗？

    贺铿：应该是，充满了挑战，面临的困难不可低估，但是只要掌握得好，现在这个好的因素在增加，应该说信心还是有的。

    尾语：

    在采访贺铿副主任的时候，他一再强调，他这次更愿意以学者身份出现，能够更畅所欲言，包括自己的忧虑。其实也正像这次，中央经济工作会议一样，对于积极的变化和不利的影响，都同时作出正视和思考，有了这样的信心和清醒，我们才能确信，2010一切会更好。(面对面)