官员称地产泡沫根源政府炒房 副部级也买不起

    分导视一：

    为什么要转变发展方式

    贺铿：如果不采取真正的措施扭转过来，那经济要想健康发展，不可能，

    怎样才能提高居民收入，扩大消费

    贺铿：我提出要研究一个合理的最低工资标准，通过法律来约束

    《面对面》柴静专访全国人大财经委副主任贺铿，正在播出。

    解说6：

    2008年11月份以来，应对国际金融危机，我国实施了积

    主持人：很多人觉得从数字上看不是很乐观吗？

    贺铿：说GDP增长的数字很乐观，但是我们的消费还是上不去，这是肯定的。

    主持人：这个上不去是个什么概念？

    贺铿：消费上不去，主要是低收入人群没有购买能力，没有购买能力，我们的消费增长就乏力.拉动经济增长主要是消费增长，投资增长、外贸增长，外贸现在不怎么样，投资现在很热，那么消费上不来，一直靠投资推动经济增长那怎么行呢？

    记者：靠投入下去会立刻见效，这有什么问题吗？

    贺铿：当然有问题，比方说人发烧，我给你放冰他也会下去，并没有解决，并没有好。你不去赶快吃药，针对病去治，冰一拿走的话，你可能会更糟糕。

    记者：怎么讲？

    贺铿：因为你投资的比例大，老百姓报酬比例越来越小，不合理的国民经济结构越来越严重。GDP像一个蛋糕，你切在投资那部分高了，你切在居民报酬这部分就少了.我们现在要把这块弱的加强，你那里就必须慢慢的减少，我才能增加。

    解说7：

    根据国家统计局总经济师姚景源的分析，当前我国经济的增长，90%以上靠投资拉动，而投资中又主要依靠政府投资，因为缺乏消费的拉动，经济增长内生动力不足的矛盾日益显现。

    记者：有人说我们可以持续投资，会怎么样？

    贺铿：持续投资不使国民经济分配的结构更坏吗。

    记者：会有什么结果吗？

    贺铿：那经济越来越没有动力，你再靠投资你也上不去，到有一天就什么都不行。

    记者：这个模式不可持续是吗？

    贺铿：不可持续。

    主持人：您之所以强调这个，是不是因为你从现实中已经看到这种大规模地上项目潜伏的隐患？

    贺铿：我们有相当的一部分的省里面的支线高速公路，我去过，没有几辆车跑，没车跑，那么还贷靠什么？靠收费。收费你没有车跑，费从何来？费收不来。

    主持人：这个模式如果持续的话会是什么结果？

    贺铿：会形成呆坏账，会形成金融方面的风险。

    解说8：

    大规模的投资，直接拉动了经济的增长，有人担心，一旦保八目标实现，积极的财政政策和适度宽松的货币政策就可能退出。对此，中央经济工作会议给出了答案，指出在2010年要继续实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策。那么，为什么还要继续实行双不变的政策呢？

    访谈

    贺铿：我们今年所采取的积极财政政策和适度宽松的货币政策，不能轻易地动摇，因为我们今年上的项目太多，放出来的钱也太多，这么多项目，必须要有资金配套跟上去，才能够完成，才能够形成效益。

    主持人：否则的话？

    贺铿：我们会有一堆半拉子工程，资金跟不上去，这些项目就会半途而废丢在那儿，形不成效益。这个损失可不得了。所以这个问题是不能轻易把我们这个政策退出来，这是不能退出来的原因。

    主持人：那表面上看上去也是，我去年投的项目今年继续给你钱。

    贺铿：明年跟今年如果细分析起来，货币政策会要视情况而定，会有变化。今年的货币政策是上半年天量放款，下半年有所收缩。整个一年来说，新增贷款十万个亿，这是历史上没有的。

    主持人：您把它叫天量贷款？

    贺铿：上半年肯定是天量贷款。

    主持人：怎么讲？

    贺铿：一个月一万多个亿。过去没有发生过。过去一般最多也就是四五千个亿，了不得了。明年的贷款我要看的话，肯定是比今年在总量上要少一点，一个月一万多亿这样放款的局面也是不会出现的。

    主持人：为什么？

    贺铿：这样会出现风险性、危险性你就不管了？

    主持人：但是可能有的人会觉得那在当下如果有合理性的话，就得这么做。

    贺铿：那你看他把这个合理性要说出来，要做什么，这么多钱？有什么项目？再修高速公路？再修铁路？再修机场？是不是？你得要看是不是真的有这个需要。所以你看经济工作会议，就是根据国际国内的形势，根据不同的情况，来调整我们的货币。

    解说9：

    继续实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策是要确保已投资项目能够落实，产生效益，不过，为了减少盲目建设带来的隐患，中央经济工作会议还明确指出，要严格控制新上项目，严格控制对高耗能、高排放行业和产能过剩行业的贷款。

    贺铿：所以我在人大建议过，我说要调查各地的投资情况，检查这些项目，哪一些是可以形成效益，哪一些是难以形成效益的。哪一些项目是跟我们的产业政策是一致的。哪些项目是不一致的。各个项目后面的配套资金哪些有保证，哪些没有保证，要一样一样地进行分析，把明年的经济做得扎实一点。

    主持人：这些项目在立项之前，这些工作没有做吗？

    贺铿：我想做是做了，大概做得不是很细致。有人反映过去禁止的项目在去年也上了不少。也有的说根本就来不及做那么细的审查就上去了。因为各地政府对于你，只要中央有这个要求，多上项目，地方是非常积极的。所以要清理、要分门别类地研究。

    主持人：但也可能会有人说，有的项目部该上上了，那还能怎么着？

    贺铿：那吸取经验教训，是不是可以把规模缩小一点。是不是要是没有形成太大的浪费，就把它停了。这比硬着头皮撑下去，损失总归要小一点。这是对人民负责，对纳税人的钱负责。

    解说10：

    为了改变依靠投资拉动促进经济增长的局面，中央经济工作会议明确指出，国际金融危机使我国转变经济发展方式问题更加突显出来，转变经济发展方式已刻不容缓。

    记者：所谓转变经济发展方式，这几个词很抽象，到底是要改什么？

    贺铿：主要是增强经济增长的内动力。

    记者：内动力是什么？

    贺铿：内动力就是消费需求，特别是居民的消费需求。

    主持人：为什么要用刻不容缓这个词，至于这么紧迫吗？

    贺铿：我们的经济缺乏内生的动力，真正的内在动力，如果不把这个思想转变过来，如果不采取真正的措施扭转过来，使得我们的经济增长方式转变，那经济要想健康发展，不可能，所以是刻不容缓。

    主持人：这个改变经济发展，我们听了几十年，会不会刻不容缓仅仅是一个形容词？

    贺铿：那就看后面的措施。发展方式的转变首先是领导的思想要转变。 主持人：怎么讲？

    贺铿：领导的思想，把保民生、保就业，放在他工作的主要思路上，这样他才会让低收入者收入增加，才不会是一味地去盲目投资，把GDP拉上去。有人认为GDP的增长就是靠投资，所以形成了许多浪费，拆房子是GDP，修房子又是GDP。张书记来了盖房子，李书记来了拆房子。这样一种模式已经在许多地方不断地出现。

    主持人：所以我在基层采访的时候，有的政府官员就跟我聊，说坦率地讲，现在谁敢把这个模式停下来，他说经济一旦往下掉，出的这个结果谁都负不起责任，他说道理不是不懂，是不敢做。你怎么看？

    贺铿：既然现在经济工作会议已经提到这么一个高度来了，各级政府你还担心什么？

    解说11：

    按照要求，2010年我国经济工作的重点将从“保增长”转向“转变发展方式”，在这样的前提下，实施积极的财政政策，也将更加突出对民生领域的保障力度，老百姓将能够更多地从中受益。

    记者：也可能会有人讲，同样的这笔钱，你投在投资上立竿见影，你放在民生上，就像糖放到大海里，可能会看不到什么实效。

    贺铿：你需要什么实效？

    记者：能够体现在真金白银的数字上。

    贺铿：我觉得要体现在普通老百姓生活改善了。除了这个之外再体现什么呢？广场修得大，漂亮，办公楼盖得高，那是可以体现，但是对广大老百姓好处太少了。

    记者：可是很多人觉得民生这东西看不见摸不着，广场放在那儿大家一眼可知。

    贺铿：你执政为民还是执政为广场啊？

    记者：这是一个大家都懂的道理，但是也说了很多年。

    贺铿：跟我们的考核指标有关系，所以要完善考核办法，把这个作为一个抓手。

    记者：这个抓手怎么理解？

    贺铿：就是要以这个东西作为一个手段，使得我们大多数的干部知道我该做什么，不该做什么，这就是抓手了。你不要做一些你不该做的事，不要老是为了你的政绩上下奔忙。

    解说12：

    那么，怎样才能让百姓真正享受到经济增长的成果呢？中央经济工作会议把增加居民消费定为了扩大内需的重点。由于历史的原因，我国居民的消费长时期落后于经济的发展。就拿反映居民消费水平的一个指标，居民消费率来说，2008年中国的居民消费率为35%，这是改革开放30年以来的最低水平。

    主持人：都说要提高居民的消费，为什么这么低？

    贺铿：那就是因为一味地强调GDP的增长，劳动者报酬少了，积累的那部分太多了。

    记者：这是什么概念？

    贺铿：这是什么概念？依靠投资拉动经济越来越强。

    记者：我不太明白，在这个阶段的时候，政府的财政收入是在增加吗？

    贺铿：财政收入增加。

    记者：企业的资本收入是在增加吗？

    贺铿：也在增加。

    记者：这两项都在增加，但是劳动者的分配是在降低。

    贺铿：是。相对说还是在增加，比例小了，越来越小了，为什么会小呢？企业给职工的工资报酬低了。主持人：但是都说这些年居民的收入是提高了。

    贺铿：当然提高了。我们说这个问题不合理，不等于说大家都是原地踏步。我们只是说一个是与我们的经济增长相比慢了，第二个说明少部分人明显改善，大部分人改善得不够明显，农村还有一半的人改善得不明显。

    解说13：

    针对我国居民消费能力亟待提高的局面，中央经济工作会议制定了具体的措施，那就是要加大国民收入分配调整力度，增强居民的消费能力。

    记者：这次工作会议提出要增加居民收入，增加谁的收入呢？

    贺铿：低收入者的。

    记者：很明确？

    贺铿：我认为。

    贺铿：我并不希望它增加我的收入。

    记者：您这话真诚吗？

    贺铿：绝对真诚。因为根据我这个情况，我对社会的贡献，我觉得人民已经给我的待遇不低了。

    记者：那所谓的低收入者怎么界定呢？

    贺铿：九亿农民，两三亿的城市低收入者。

    解说14：

    那么怎样才能增加低收入居民的收入，真正让百姓受益呢？贺铿副主任提出了在企业中推行最低工资标准的建议。