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　　本报记者 徐 彬 □实习生 潘晓凌

　　2月7日，《中国现代化报告2006》发布，预测2050年平均寿命超80岁，大学普及率超 80％，出国旅游率超50％，三险覆盖率达100％，最低月薪1300美元，没想到却引发巨大的争议。

　　2月17日，接受本报记者专访时，课题组负责人、中国科学院中国现代化研究中心主任何传启显得十分疲惫。在他身后，崭新的报告堆放半人高，准备寄送给所有两院院士。

　　“20年后，我们才能回答网友的问题”

　　记者：《中国现代化报告2006》遭遇很多批评，你是否注意到了这些评价？

　　何传启：几个大的网站上每一条评论我基本上都看了。我为此去了三次网站，对网友的提问，包括一些尖锐的问题，都在线做了解答。

　　有些评论，我认为不客观，他们没有读我们的报告。我希望他们沉下心来，花上一天时间读一读我们的报告，或者到网上看看报告的电子简版，然后给出一个比较中肯的意见。

　　记者：你是说他们误读了这个报告，有哪些指责你觉得不客观呢？

　　何传启：我们的报告是一个基础研究的报告，不是解决现实问题的报告，也不涉及现行各项政策的研究，那是政府咨询报告做的事。

　　很多人的批评是针对现实的，例如贫富悬殊、社会保障缺位、医疗教育改革的不成功、腐败和道德的问题，都不是我们现在能回答的。我们的研究有三个层次，首先是基础理论研究；第二个层次是分领域研究，例如经济、社会、地区、环境；第三个层次是分专题，比如教育、医疗、工业、农业、金融等等。

　　这些研究计划已经排到了20年后。三个层次做完后，才可能进入应用研究，这是第四个层次。到那个时候，我才能回答网友提出的各种实际问题。

　　记者：可这些恰恰是公众最关注的内容。毕竟，2050年是太远，人们更想知道2007年有哪些好事能降临。你会在下一个报告中涉及这些公众有迫切需求的内容吗？

　　何传启：不会。我与中国科学院签定了一个8年的研究合同，他们每年资助我们60万元科研经费。合同确定了8个主题报告，从2001年开始，现在已经连续出了6个。我们首先要完成这个任务，按部就班，不完成合同里的任务，我的信用就要受到质疑。

　　如果这些工作做完，可以考虑向其它领域扩展，但那是若干年以后的事，不是我现在要考虑的问题。

　　“用数字预测，就像‘盲人摸象’，只是提供可能性”

　　记者：那么，现代化研究对现实究竟有什么意义呢？

　　何传启：“现代化”是我们的国家目标，小平同志提出到21世纪中叶，人均国民生产总值达到中等发达国家水平，基本实现现代化。这可是一个有13亿人口的大国要用50年时间去奋斗实现的世纪工程啊，难道不需要学者对这个过程进行动态监测吗？如果对现代化本身缺少系统的研究，你说这个现代化还能够实现吗？

　　所以我们选取了90个指标，通过连续评价，从世界现代化前50年的平均发展速度推演到2050年发达国家是一个什么水平，中等发达国家又是什么一个水平，我们离目标值还有多大的距离，做到知己知彼。

　　目前在国内，也有一些大学和社会科学研究机构在做现代化研究，我们的成果可以说是一流的。

　　记者：我看到你的研究有着种种假设前提，例如“不发生世界大战；未来50年世界的平均发展速度与过去50年基本持平；未来50年中国与改革开放以来30年发展速度基本持平”等等。另外，你的报告里也没有提到类似自然灾害和政策突变导致的影响，用这种方式来预测中长期社会的发展是否科学？

　　何传启：你这么问是对科学不了解。所有的科学研究，都是有假设前提和成立的边界条件的，不可能是绝对真理，都是相对真理。

　　社会是复杂的，非线性的，而我们用数字来研究社会，用线性的方式去预测社会的未来，就像“盲人摸象”，只是提供一个参考，提供一个可能性。过去50年，世界也发生了很多灾害和时局震荡，我们现在以过去50年来推演未来50年，肯定有一定的误差，但是这个误差不会颠覆基本的规律。

　　“到2050年，最低月薪1290美元，是个底线”

　　记者：“2050年最低月薪1300美元”是今年引发争议的焦点，提出这个数字是基于什么样的考虑？

　　何传启：你知道“木桶原理”吧：木桶是很多木板组成的，它装水的容量取决于最短的那块木板，在社会领域中，最低工资标准便是最短的木板之一。

　　1300美元怎么来的？根据国际劳工组织的数据，我们把它换算成月薪：2001年中国的最低月薪是23美元，而美、英等14个发达国家在2003年的平均最低月薪是1290美元。

　　小平同志说2050年要达到中等发达国家水平，我们研究历史数据发现，中等发达国家与发达国家的平均差距在50年左右。也就是说，如果中国要在2050年真正成为一个中等发达国家，其中的一个指标——最低工资不应低于50年前发达国家的最低工资，也就是2003年前后发达国家的平均最低工资。

　　如果到那时候我们还达不到1290美元，那就很恐怖了，贫富差距不敢想象。它是一个底线。

　　记者：但1300美元毕竟是50年后的工资，有人问如果到时候他拿不到这个数该找谁去理论？你能否说说它对于现实有何意义？

　　何传启：从现实考虑，2001年的最低工资是23美元，如果要实现1300美元的目标，在未来的40多年里就需要保持8％的增长率。如果政策向低收入阶层倾斜，基尼系数再小一点，就更可能实现这个目标。反之，如果最低工资标准不调整，贫富差距就会越来越大。

　　最后的结果取决于社会和政府的共识，如果认为提高劳动者收入的重要性不亚于经济增长速度的话，那这个目标就可能实现。所以我们把最低工资标准纳入36个监测指标中去，希望社会各界关注低收入者，让他们也能同步享受社会现代化的成果。

　　记者：那么，社会领域中的一些软指标，像满意度、幸福感、社会公平，也不在你的研究范围之内吗？

　　何传启：这些软指标实际上是生活质量的内涵，本来应该是报告涉及的范围。比较遗憾的是，这个报告是定量化的研究，而这些软指标没办法量化。如果我在报告中要提到中国公众的幸福度和满意感，就需要数据来支持，但是现在没有这样的历史数据。

　　“现代化是一个极为复杂的过程”

　　康晓光 （中国人民大学农业与农村发展学院教授）

　　我对这个报告的态度是“不以为然”。这个报告根据一些表面化的数量特征，对社会变迁过程进行描述，并在此基础上进行外推，做出一些所谓的“预测”。可以说，这基本是一些对社会科学一窍不通的人所作的社会发展预测。就我自身而言，我是没有胆量把几十年后的事预测得那么具体的。

　　现代化是一个极为复杂的过程，任重而道远。例如，我国的行政管理体制就面临大量的变革问题。另外，公民社会的建设，公民自由的发展，廉洁高效的政府管理体制的建立，文化的重建等等，这些问题都非常重要，不是一些数量指标所能反映的。

　　“对未来要有一个大体的判断”

　　□庄礼伟（暨南大学东南亚研究所教授）

　　人类社会和人类历史，是一个由诸多线性关系和诸多非线性关系交织在一起的复杂系统，社会科学确实无法对中长期的社会变动做出精确预测。不过人们还是需要一些比较权威的预测，从而对未来有一个大体的判断、一个大体的愿景。

　　一些民众的反应，其实是对现实情境的折射：工资不高，工作岗位不稳，住房、教育和医疗费用太贵等。要使老百姓对未来有比较乐观的预期，只能靠让老百姓获得良好的知识与技能教育，获得公平的发展、竞争机会，当一些人因各种原因致贫时，政府和社会也能给予基本的生活保障援助，那么人们对未来的期望就会乐观一点，对“平均月薪1300美元”也就不会那么反感了。

　　现在的人们爱怀疑了、爱批评了、爱挑刺儿了，这是时代的进步，被批评者也应当有足够的肚量，把这种批评看作是推动自己进步的动力。

　　“坚持改革不动摇，才有成功希望”

　　□尹保云（北京大学社会发展研究所教授）

　　这个报告的有些数据对我们有一定参考价值，鼓舞大家对现代化建设的热情，起到宣传的作用。现代化研究难度很大，对综合性思维的要求比较高，每种方法都有自己的局限，所以对报告的要求不宜过于苛刻。

　　但何传启说的实现2050年目标的三个前提是不够的，还需要有经济、社会、政治的结构以及人的价值观方面的相应的变化的条件，现代化绝不仅仅是经济数字增长的问题，而是各个方面相互关联的综合性变化，这是现代化进程的复杂性与艰难性的原因之所在。

　　现在，我们已经认识到了现代化的规律，只有坚持市场经济改革方向不动摇，才有成功的希望。

责任编辑：林彦婷