任志强，北京房地产企业华远集团总裁，他对易宪容 的这个说法就很不以为然。


　　采访任志强：你根据什么依据来的？下降30%到50%对中国经济有什么好处，对老百姓有什么好处，你说出理由来，你为什么说要下降30%到50%？

　　任志强和易宪容有过三次面对面的接触，在10月12号举行的“全国房地产商会2005年年会”上。任志强再次和易宪容针锋相对。

　　采访任志强：我当时跟他交锋的时候也说，为什么你作为一个研究人员，你所有的研究报告里没有数据，我唯一看到的数据就是说房地产下降30%到50%，这就是你的数据。

　　和任志强一样，许多房地产商都对易宪容提出质疑。而每次在公开场合相遇，易宪容都要陷入到这样争论的漩涡当中。

　　主持人：您处在这个漩涡中心是什么样的感觉，您知道大家现在怎么比喻您吗？大家献给您的新绰号叫堂吉柯德，觉得您就像堂吉柯德那样的斗士，得面对所有反对您的人。房地产商，名字我不点了，用代号，ABC，A房地产商说，我不怕国家的宏观调控政策，我就怕易宪容，为什么怕您？

　　易宪容：关键是把房地产的真相，它的经营方式，可能面临的一些问题，一直在解释，告诉民众，如果民众理解这个问题，民众理性地看待我们房地产市场，我们的市场就会真正发展起来，所以他怕我。

　　主持人：您觉得是怕您说出真相吗？但是B房地产商立刻就说了，你觉得你说的是真相，你根本不了解情况。

　　易宪容：他可以这么说，我根本不了解情况，但是我了解一点，民众有没有能力购房，他的支付水平在哪里，这个我知道。我近年来到了几十个城市，我到一个城市的时候，就会首先问民众，这里的房价多少，收入水平多少，你有没有能力支付这样一个房价。所以我的这样一个判断不是从报纸获得的，是感觉出来的。

　　主持人：B房地产商接着说，你说民众买不起房，我的房子不是卖给穷人的，是卖给富人的。

　　易宪容：假定他真的这样说，他一直宣传这些东西，这是反映一个错误的东西。美国的房地产政策宗旨就是房地产开发商要生产民众舒适、安全，有能力承担，有支付能力承担住房价格的房子，民众一定要有支付能力。如果80%或者90%的民众没有能力来购买这种房子，说明我们的房地产政策有问题，房地产商这样说，政府就有理由来制止这样的事情。

　　主持人：但是C房地产商说的更加让您觉得痛，他说您作为一个学者，实在不客观，因为你写了好几篇关于房地产的文章里一个数据都没有。

　　易宪容：他们所看到的只是一点点，为什么不看我更多的书呢？我有本《房地产与金融研究》，35万字，那里都是数据。第二条，我在国内最好的金融杂志发表过好几篇关于房地产的文章，都是实地研究，为什么他们不读？他只看到我的一本评论文章，而且评论文章对我是微乎其微的，那是我平时没什么事的时候写，我真正的研究和有研究的东西在那里。前几年我也跟北京的房地产说，你这样说我，你是孤陋寡闻。

　　主持人：您现在对ABC一一驳斥，ABC加起来他们都有统一的观点，他们觉得您不懂房地产，隔行如隔山，最主要您是为了沽名钓誉。

　　易宪容：他们是错的，有一个很基本的东西，房地产是什么，就是金融，离开了金融，房地产没有生存的可能性。但金融不是房地产，房地产仅仅是金融的一点点，在西方国家，房地产就纳入在金融下面，没有房地产学科，但是金融下面有一个房地产，如果研究金融的人不懂房地产，你研究什么金融？他们只占一个房地产市场，一个计划经济的房地产市场，理解他们的房地产，而不是站在现在发达的一个系统体系下理解房地产市场，他们比我更不知道房地产，这是一个基本常识。我研究金融，难道不懂房地产吗？

　　主持人：你的意思是我研究了老子，我还能不知道儿子吗？

　　易宪容：也不是，你要把房地产真正了解，首先就要懂金融，金融是房地产的核心。

　　2004年国家开始对国民经济进行宏观调控，有关部门也出台了一系列关于房地产持续稳定发展的文件。而易宪容的观点并不总是和有关部门的看法一致，有时候甚至是完全相反。

　　易宪容认为中国房地产存在泡沫，但是有关部门的报告却认为，泡沫之说并不成立；国家提出稳定房价，易宪容却认为，既不能把稳定理解为房价不升或房价下降，也不能保证房价在一定水平上上涨，而是对于不同地方各个分割的市场来说有不同的意义，他甚至还认为有些地区的房价还必须大幅下降。

　　主持人：说完了房地产商说说政府部门，您跟政府部门之间的观点也有分歧，比如说泡沫问题，您坚持说就有泡沫，政府部门说总的来说是健康的，只是极个别地方有泡沫。如果您跟房地产商之间有激烈争论，这事儿好办，但您作为一个学者，您跟政府部门之间有争论，对您有影响吗？

　　易宪容：现在我们不能把政府当作一个笼统的概念，政府有银行，有建设部，还有银监会等等，但是，我的观点跟有些部门是不一样的，我们是站在金融的角度说房地产问题，他们只站在房地产说房地产问题，这里就有一个很大差异。我最近写了一篇文章，也提出了一个很基本的概念，针对这些问题，金融改革如何从分离政策走出来，政府的政策如果真正要推行，就要达到基本的一致，不能说政策推行以后，政府部门之间在打架，这个政策一方面成本很高，执行难度比较大，而且也可为既得利益集团创造获利的条件，所以我最近针对这个问题提出了一个新的概念。说我跟政府对立，那是说不通的，我其实跟央行，跟银监会、证监会的关系特别好，一些大的事情他们都会请我去开会的。

　　易宪容作为一个学者总是能语出惊人，但是一些同样是研究房地产市场的学者也对他提出了批评，认为他的研究方法完全不对，甚至是缺乏基础理论的支撑，一些经济学专业的学生对他的研究也颇有微辞。

　　采访学生：都是主观意见，没有严格的论证。

　　主持人：跟您持相反意见的还有一部分其他学者，当然观点有交锋，在学者之间很正常，但是他们说，作为一个经济学家应该非常客观，但是预测房价是很困难的事情，既然是很困难的事情，您那么坚定地说，这事儿您有点不负责任。

　　易宪容：其实他没有读我的文章，我的文章写得很清楚，房价涨得有多快，跌得有多快，而且疯涨，上海的房价为什么跌得这么快？曾经有些地方上涨了三倍，我还没有说一定要下降三倍，你是上海人，你应该很清楚，在内环的房子，我一个同学告诉我，五角场的房子2003年底的时候五千多块一平米，到了2005年3月份的时候两万块一平米，价格在翻倍地涨。

　　主持人：您这个信息是听您上海一个同学说的吧。

　　易宪容：他是自己买的房子。

　　主持人：但是您去过上海没有？

　　易宪容：去过。

　　主持人：您做过所有的市场调查没有？

　　易宪容：所有调查不可能，但是只能做一些简单的调查。

　　主持人：但是简单的调查您就这么坚定地说肯定要跌。

　　易宪容：不是，我就是说上海的房价内环以内上涨了300%，这是肯定的。比如说滨江花园、黄埔花园房价卖到五万八一平米，一套房子两千多万，五六百万一套还是最低价，中国的民众有多少能力购这种房子？

　　主持人：我列了一堆了跟您意见不一致的，对您有批评意见的，您一个人跟这么多人干仗觉得累吗？