伴随着国际竞争一体化的浪潮，一方面越来越多跨国企业进入中国开始设厂，一方面国内自身的设厂也一浪高过一浪，在这两方面综合因素下“灰领”人才迅速登上了社会舞台，带动了我国职教的快速发展，职教如何适应“灰领”时代，这个话题将成为我们今天聊天的主题。今天我们有幸请到了两位嘉宾：一位是北京教科院职成所
政策研究室主任高卫东，另一位是北京轻工业学校副校长。
中外合作办学开展职业教育是提升我国职教水平的便捷之路
主持人：我国的职业教育由前几年不太受重视到这几年受到国家和社会的重视，可以说转变很快，这一转变还直接影响到了职教的办学模式。高老师您觉得我国的职业教育为何在最近几年引入了中外合作办学这一比较新的办学模式呢？
高卫东：国外合作伙伴主要是在80年代初期，也主要是政府性质。到了90年代包括90年代后期，中外合作办学有一个突飞猛进发展有几个因素，一个是社会稳定。随着中国的改革开放，中国社会越来越融入整个社会国际化的市场中，也就是经济的全球化，经济的全球化使得中国是国际大市场一部分，这就使人才规格全球化，国际化。这样国际化的要求，就要求教育为整个社会培养国际化的人才。这是主要原因。
我们知道职业教育是比较薄弱的，资金缺乏和教育的模式可能都跟不上要求。通过合作办学，包括资金、思想、技术吸引这么教育资源，充实中国的教育，可能是促使中国职业教育加速发展，缩小中国教育社会教育差距的一个便捷之路。我想中外合作办学一个大的方面主要是这样两个因素。
主持人：我们知道8月份北京将举办北京国际教育博览会，获悉朱校长将代表贵校与外方的一个项目举行签字仪式，这一签字仪式也是贵校进行中外合作办学的举动之一吗？
朱进京：我们北京二轻工业学校是北京市教委直属的学校。按照北京市政府的发展规划，我们北京学校将和6所国家级重点学校在亦庄开发一个职教学校，一个是现代化专业，一个是服装制作专业这两个专业我们需要按照北京市政府的规定，做到国际先进，国内一流，国际先进必须有一个国际合作的对象，提升我们教材、教师的教学水平。我们和法国的伊绍尔服装设计国际学院进行合作。在8月份的教育博览会上，伊绍尔服装学院的校长非常的重视，亲自来北京参加合作仪式，一方面是学校之间的合作，另外建立一个在中国举办的法国的服装设计专业一个班。再一个，培训我们的服装专业老师，使老师走向国际化。另外，再实现一些学生之间的国际交流。这样就签署了合作协议。
主持人：本次合作办学的特点是什么？
朱进京：我们先采用双理教学的引进项目，按照中专国际合作来说就是双理教学项目，我们由于是北京实行学分制唯一的一所中专试点学校。另外，又是北京市20所学分制的学校，我们引进法国的教材以后，全面的引进法文教材进行教学。采用3＋1的模式，就是在国内学习一年，同时学习服装中专科学，由于是采用他们大学的课程，所以拿中专证的同时，拿它一个大学的所谓大专文凭。一年后到法国再学习一年，深造一年，再法国学习完了以后，由法国给一个本科毕业的证书。这样也提升的北京中职院校的学习水平。
主持人：像贵校这样和国外的院校开展合作，在很多其他地区也成了当地职教的一种新兴办学模式。我想请教一下高老师，就您的了解我们国内目前的职教在开展国外合作方面处于一种什么样的状况？
高卫东：基本情况我认为可以有一句话概括，就是“数量不少，质量有待提高”。根据教育部2002年底一个统计，经过教育部门正规审核批准的全国各种各样的中外综合项目是712个，学历教育是372个，非学历教育项目是313个，还有幼儿园27个。其中在学历教育项目中，属于职业教育包括中职和高职占了50.27％。还有一部分，有313所非职业教育机构这里面并不完全是职业教育，据我的估计大概有一半以上都属于职业教育这个范畴。这样的话总体来看在712个项目当中大概有一半以上算作是职业教育这样一个项目。不是一个精粹的，这是大体上的。我要说明的是，这712个还只是经过教育部门审核正式批准的学校，而中国现在存在着非常非常巨大的可能是这个数字的好几倍的中外合作项目是没有正式批准的项目。而这样的项目，是非常多多，北京光中职学校，大部分的中职的学校都会有或多或少的中外合作项目，这些项目当中只有很少数纳入到了经过政府外事部门正式批准的。虽然全国整个规模是712个，可能职教占一半，但是实际规模大于这个。从目前来看，据我所知这些项目来看，目前职教领域的项目，品牌、社会声誉办得比较好的还比较少。就是质量高，有品牌，有很强烈的社会声誉的这种职教中外合作项目比较少，目前在社会知名度比较高的项目，主要是高等项目，比如说上海的中欧学院，比如说北大的MBA，所以我自己的观点，职教的合作办学目前的现状就是“数量不少，质量有待提高”。
选择职校有标准
主持人：面对数量这么多的职教院校，高老师您认为考生或者家长在选择学校的时候应该树立一个什么样的选择标准呢？
高卫东：第一个标准，因为我说过按正规，很多学校按照国家的中外办学条例，应该是经过审核的。所以学生选择项目的时候，首先可以看一下，这个合作项目有没有经过政府有关部门审核，中外合作办学有两种类型，一种是中外合作办学的机构，还有中外合作办学的项目。对于机构来说，一般可能会有中外合作办学许可证，对于项目来说会有教育部门的批复，这是你可以通过索要中外办学许可证和对项目的批复来考察这个项目。一般经过批准的项目都是经过国家严格审核的项目，质量和规范性可以保障。还有一点，国内有大量并没有经过批准项目，其中有不少项目是比较好的，对这种项目审核，就是要考核中方的办学学校是不是正规的，有声望的办学学校，如果你选择了比较正规的，有社会声望的，办学实力比较雄厚的学校，一般教学是可以得到保障的。还有一点，需要清楚几个误区，最大的一个误区，就是把中外合作办学等于留学，因为现在很多的办学项目都是1＋X，3＋X模式，但是这里面有一个隐藏风险，就是签证风险。因为，中外合作方都不能保证你这个签证一定能够拿到，所以一定要你在选择3＋1，3＋2的时候对这个签证的风险有一个清醒的认识，如果学校承诺是我可以100％两年之后你一定出国去拿文凭，这个保障是不可信的，因为签证都不取决于双方，而取决于国家的外交政策，这个政策受非常多的因素影响。办学双方都不能保障100％你最后在中国学完了两年的课程以后一定能够出去，学后面的课程。这是需要提醒每一个选择1＋2，2＋3的人清醒的一点。
课程国际化才能“灰领”国际化
主持人：近几年随着职教的发展，职教培养出来的高级技工或者是“灰领”人才已经成为紧俏的人才，于是很多学校提出了培养国际“灰领”这样的奋斗目标，作为从事职教多年的人士，朱老师您认为国内这些合作学校培养出来的人才的国际化水平究竟有多高？
朱进京：首先从教材和实际的课程来讲，这些合作学校主要是采用了国际通用的教材。比如说我们学校和新西兰基督城学院合作，它是计算机通用技术，是采用英联邦的教材，而且在讲课当中是双语，在后期进行英语的教学，这样的话从英语的会话能力方面，有很大的提高。目前已经有3名学生从新西兰基督城理工学院毕业，今年将去新西兰读本科，另外有8名在一些网络单位工作，或者是作为工程师的操作单位进行工作，在他们的操作当中，他学习的内容接近国际前沿的技术。另外语言、会话能力非常强。所以中外合作学校我认为这个水平基本上达到了准国际的水平，特别是学习的教材，在教材方面，它完全采用国际先进的教材。他们都是今年新出的知识就马上推到教材的市场上。这样出来工作以后，他们的毕业生知道计算机专业有哪些新的技术，所以他们受到欢迎，而且工资也比较高。
主持人：作为职教学校的一名领导，您所到在学校是通过什么样的课程设计和办学理念来使贵校的学生真正与国际接轨，成为国际“灰领”的？
朱进京：从我们学校目前办成的国际合作项目，就是和新西兰基督理工学院合作，目前已经招收了2个班，首先采用国际教材，第二教师经过国际培训，我们大概有30名教育出国培训，而且这些教师原来是大学毕业，英语比较差，经过培训以后现在可以用英语讲课。所以我们现在学校有外事活动的时候，随便找一个老师都可以做翻译。另外从教学配置来讲，咱们国家的英语教学，注重的是阅读式，所谓“哑巴英语”。国外是对话、以听说为主。这样的话在他的课程里面，强化了听说的课程体系，这个体系大概占了一周学习的一半。所以这种强化，简单说一个数据，经过一年培训学生经过老师进行对话，老师都有一些发怵。所以说在这个领域提高的很快。同时我们学校为了强化这个，引进了美国斯坦福大学的一个听说读写的英语软件，可以自动的辨别你的英语等级，根据你的英语等级做听说读写的训练，作为学校“外语角”的练习，这样对学生的提升也很大。咱们国家讲WIN95，WIN98的时候，他们已经讲XP，而且他们还有JAVA的等等语言，还包括计算机网络系统的整个原理和维修，这样的话国际一些新的软件，它涉及的比较超前。学生学了以后好像跟社会对接的比较紧一些。从这个角度来说，我们学生的水平还是有很大的提高。
高卫东：对这个问题我补充一点。职教中外合作办学是怎么保证我培养出来的人才是国际化的人才？是通过它的一套国际化的课程来保证的。这种国际化的课程有两个层面，第一个就是外语，双语教学。那么国际化的人首先必须语言过关。还有，国际化的专业课程。这种国际化的专业课程分两种类型，一种是国际流行的学位课程，就是在国外某个高校，比如说拿到大专学校，把一个学位的课程引进来。还有一个是证书课程，世界各国都流行通行的一些权威的职业证书，配合这个职业证书有一套课程。那么很多学校在中外合作办学的时候，有一部分引进的是学位课程，有一部分就是引进证书课程，就是把国际流行的职业证书，按照这个职业证书的标准设计一些课程，和学校的课程融合起来，这样的话就是按照国际流行职业证书的标准培养学生的。一个就是英语的国际化，还有一个就是专业知识、技能的国际化。
外语和计算机成为职校的“公共课”
主持人：对于任何一个学校对语言都有要求，以朱老师所在的学校为例，除了普遍开设的英语课程以外，贵校常见的课程有哪些？
朱进京：计算机信息技术这一大类，包括计算机编程，系统信息的设计，还有JAVA的编程，网站的设计和开发，还有操作的应用，还有网络系统的管理，数据库的管理系统，还有VB语言、商务沟通课程。所以软件的课程非常有特色。
高卫东：国际化人才很重要的一点，就是“隐蔽课程”这个概念。实际上进行中外合作办学的时候都请的一些外教，学生和老师交往的过程就进行了不同文化的交流。他就学习了和西方人、国际化的人如何打交道，当然这门课没有列到课程表里，但是这个对他们直接和外教打交道、交往、交流共同在一块学习生活本身也是促使他们成为国际化非常重要的一方面。
中职院校应认准社会需求办出自己特色
网友：面临生源紧缩，中职学校如何解决这个核心的问题？
朱进京：生源紧缩就全国的情况来说不是这样的。就北京的情况来看确实如此。据说到2009年，北京的生源要下降50％，也就是由高峰的18万下降到9万，所以职业学校面临巨大的生源危机。从目前教育部的设想和发展的规划来看，包括我们的学校都面临着一问题，怎么解决呢？升高职。刚才我说的包括我们学校的6所学校搬到亦庄以后升高职就是这样考虑的。另外就是一些热门的专业没办出特色，也不利于招生。开的如果都是一些大众化的课程对招生自然困难。从目前我们学校进行的操作来说，一个是北京根据它的市场和建设的规划来看，是要北京光机电一体化，这个就包括现在的模具的制造技术，还有医药工程。另外是汽车制造，北京在大力发展汽车制造的技术，包括和现在合作的索纳塔和伊兰特，还有跟德国奔驰公司合作的汽车制造厂。围绕这些，包括汽车学校和交通学校招生非常好，包括模具的制造技术也非常好。所以职业学校想发展需要在专业的特色上打品牌，这就需要进行国际合作。而且往往进来的一些大公司需要国际“灰领”人才，这些“灰领”人才不是搞设计，也不是专门的流水线上的操作工。它是既要能解决生产线问题，又要熟悉操作。像我们的现代制造技术就发展的比较快。各个学校应该根据自己的特色，按照北京市的发展规划进行发展。这样的话，有利于学校生存和进步。
职校应学习西方职校的教育理念和办学模式
主持人：现在很多学校都提出与国际接轨，按我个人的理解与国际接轨，这一方面也说明我们的职业教育和西方发达国家的职业教育还有一定的差距。高老师认为就我们国内目前的职教而言，应该向西方的职业教育学习哪些方面？
高卫东：中国的职业教育和西方的发达国家，比如说澳大利亚、英国、德国的职业教育的差距还是很大的。这个差距包括师资和学校的设备等等。最核心的差距是教育理念和办学模式，人才培养模式的差距。我们国家的职业教育，脱胎于普通教育，所以它现在基本上总体上来说还是一个以学科为本位的教育。这个本位教育比较强调理论，轻视理念，比较强调知识轻视技能，学生不能满足市场对这个层次人才的需要。而国际上从20世纪60年代开始已经形成了一整套比较成熟，对职业人才的教育，比如说以能力为本位的教育模式，出发点不是学科，而是以职业现场的工作，这种工作需要的能力，以这个能力为基点进行设计。所以他们以能力为本一整套的教学模式，培养出来的学生就非常适合于职业市场和职业人才的需要。我想这是中国职业教育和西方发达国家职业教育的差距，中国要想赶上差距，需要抓住这个。但是完全按照西方的职业教育去做，需要一定的条件，我们用这个，来不断的完善，适合一些条件，包括实训基地的建设和双语的教育，最后我们可能会走出一个比较好的天地。由现在职教特色不鲜明的教育，走向一个鲜明的教育，能够满足劳动力市场对技能人才需要的教育。
主持人：职教教育如果没有鲜明的职教特色很难满足市场的需要。不久以前听说有一个企业想和北京二轻工业学校联合培养人才，那么这家公司和你们进行共同培养人才的时候提出了哪些具体的要求？
朱进京：比如说我们的制造专业，和新加坡的一家制造公司，他们就要求第一能开自动化床控的技术人才。原来是以工科为主的就是会开模床、工床就可以，他现在要求计算机控制的。而且对课程体系和教学模式也要求我们有一个大的改变，要采用人家的国际先进的，比如说德国先进的技术和美国的先进技术加进去，有一些教材要体现出来，而且相关的知识要渗透出去，进行定向的培养。学完了这些，有一定的动手能力之后才允许上岗。所以这种目前咱们所说的北京市缺乏十几万“灰领”人才。最近我们在和顿豪物流进行合作的时候也遇到这个问题，他们要求我们在物流领域有先进的国际知识，包括我们的学生要有汽车驾照，要学习驾驶技术。另外要有一定的外语阅读能力，比如说国际文件拿过来不能发错了，所以提出了比较高的要求。针对这个要求我们跟他们进行协商拿出教材。这种模式学生很高兴，家长也很高兴。
高卫东：现在的职业学校所面临的这样一个市场环境，企业要求对他们进行定单式的培养。定单式培养的案例给学校的发展带来一个什么样的启示？这也是职业学校必须有课程开发能力，我们知道教育服务，你出卖的是教育服务，教育服务就是一种课程。在我们传统的职业学校里面，老师只负责教，课程是上面的专家、外面的人来给你编写好，你就教。但是在未来日益竞争的市场上，从企业的需要来说，企业可能越来越需要个性化的服务，那么这种制式化的教材远远满足不了这种需要，这就需要老师必须有技术创新能力，如果企业的技术创新能力是技术，我们学校的核心创新能力就是课程开发能力，你根据市场的需要及时的开发课程，培养出企业需要的人你这个学校就有声誉。这一点上，我觉得通过北京市的很多学校，通过国际合作办学，他们在这一点上提升了整个学校的开发能力这一点上是北京市获得合作办学最大的收获。北京有一些国际商贸学校，他们引用了一个英国国际证书的标准，这个只是一个标准并没有成套的标准，他们要求根据职业资格的标准，要求老师必须招材料进行编制课程。通过这个项目，使学校打造学校的课程开发能力，而这个课程开发能力是未来学校应对市场竞争的核心竞争力。
中外合作办学可以有效提高教师水平
主持人：职教里面，如果想培养高层次的“灰领”人才，也就是技术人才，教师队伍无疑是一个很关键的要素。那么朱校长，仅以北京轻工业学校为例，你们对教师队伍建设提出了哪些适应职校所面临的新形势的要求呢？
朱进京：从二轻学校从近几年合作办学以来，跨了一步，从原来前30年没有一个教师出国培训，到现在三年将近有60个教师出国进行培训，在这个当中，激发了教师学习的积极性。因为我们对教师出国培训有任务，有要求的。比如说你去新西兰讲课，或者是去法国，你回来不是了解他怎么讲，而是你把他们讲的这些教会学生，这样在培训的时候你要听的懂，语言首先过关。所以我们选择教师的时候，老师学英语的积极性很高。所有的老师希望参与国际教学的5、60老师全都在认真学习这个语言软件，也在提高语言和会话能力。而且他需要教会学生，就要强迫自己和国外的老师进行对话，所以他们提高的很快。同时领会国外教学的能力很高。另外老师现在有一个概念，就是说原来在大学里面学的计算机是窄的领域，但是通过跟国外的老师交流以后这个很宽，就知道的发展的反向，会翻阅一些教材。我们在新西兰培训的时候也有这个感受，比如说他讲计算机系统的时候，比如说讲到WIN95，WIN98，他会讲XP，或者是网站的系统结构，点到以后给你一个概念。将来你搞网站的时候，你就会知道美国哪个地方有这个学习的地方，有这个网站。所以学习的眼界很宽。老师的学习积极性提高，同时认为学校的办学有前景，而且自己学习的知识有教研的地方，而且要自制教材软件。以前说教给学生一碗水，咱们要有一桶水，所以他们压力也很大，但是提高也非常大。从北京市提倡2008年奥运会，开展的一个公共英语的口语考试，我们普通班的学生，因为咱们的教学是注重读写，而不是听说，所以普通班的学生在考试当中往往拿了一个级教书，但是我们这90个新西兰基督城英语班的学生，拿的都是二级，也就是中级的口语证书。就是说同一个年级学习了这个就提高的很快。
高卫东：中外合作办学，因为我这个单位也从事负责北京职业教师的继续教育。我们通过这几年的考察很多的学校做合作办学的时候，我们发觉通过合作办学可以非常有效的提高老师的水平，三个方面。第一是外语，我想你要是搞继续教育，老师上一个班没有这么大的效率。第二是专业，通过合作获得一个新的专业。第三，在合作中这个老师，国外的教材他不能拿来就用，还需要进行吸收和本土化，他在这个过程中练习了课程的开发能力。所以说他从三个层面上，从外语的提升，从专业知识的更新，从课程的开发能力，全方位对这个老师进行一个培育。不仅是学生受教育的过程，更是老师受教育的过程。通过这样一个课程通过整个学校老师的整体水平有一个非常大的提升。
职校培养出来的学生也可以不缺理论深度
主持人：老师的水平提升对于培养高素质的学生大有帮助。目前来说国内的职教更多的是教给学生技能，高老师您认为这种重技能教学而相对轻理论教学所培养出来的学生会不会缺乏发展后劲？
高卫东：职业教育的口径是窄口径还是宽口径的问题。解决这个问题，第一有这样一个途径。就是从国际上来上，强调通用技能的培养，有所谓的核心技能的培养。就是在很多职业教育中，抽出一些比如说非技能的能力，比如说交往的能力，强调核心技能的培养。第二个途径，就是职业教育的高低，层次的高低，如果前些年职业教育主要是中等职业教育的层次，可能过一些年职业教育的层次主要是高中后的教育，这里面就有一部分是职业教育，或者是接受短期的培训获得一个证书。对于北京这样一个发达的城市来说，还把中等职业教育基本上都普及了，在北京这样一个地区来说，应该适度的推行职教高离，就是压缩中等教育的规模，扩大高等教育，这样可以推迟学生职业分流的阶段，这样可以保证可持续发展的能力。现在国际上的职业教育提出一个口号，叫终身职业教育。现在不是受了一次就完了，需要终身的教育。99年联合国教科文组织在德国汉城开了一次第二次职业教育大会，提出的口号就是终身职业教育。所以一个人的知识的更新不能寄托于某一个时段的教育，通过整个社会不断的给他提供教育机会，来满足不断的需要。
主持人：朱老师的学校是不是也考虑到了这个问题？
朱进京：也考虑到了。在课程设置方面，比如说中职学校为什么不跟国际的中职学校合作，因为在国际上职业技术教育没有这个层次，中职是咱们国家的特色。所以我们中职学校如果要合作的话肯定是跟他们的高职进行合作。跟高职合作就使课程上移。而且解决了我们以前所谓专家定教材的问题，五年以后进行试行，试行以后再实行，这是比较滞后的一个教材。我们现在要学国际前沿技术，要把国际最好的技术拿来，甚至你今年发现的明年就要讲。所以需要老师引进一些国际的教材，把国际的理论再很快的讲给学生，这样使得课程有一个高的范畴，广的范畴。来解决咱们的教学目前偏低的局面。
中职院校应把握住发展契机
网友：北京的汽车工业飞速发展，中职应如何抓住这个机遇？怎样发展？专业又如何定位？
朱进京：这个应该由交通学校和汽车学校的校长解答这些问题，比如说北京汽车高速发展，这是一个龙头带动一系列的产业，并不是只是交通发展，或者是汽车修理发展。包括我们说的现代模具制造技术也在发展，还有生产线的工人也在发展，包括制造材料和工艺都在发展。所以各个学校在这个当中都有发展的契机。我们也在跟北京现代附属的一些企业，给他们生产一些配套件企业进行合作，我们觉得也有收获。我觉得职业学校只要抓住这个特色，把企业需要的专业技术，给它尽量的体现出来。另外在这个当中，每个中职学生必须按照就业的要求，取得职业资格证书，这样就可以很快的进入企业。
职校的办学自主权应扩大
主持人：目前职业教育发展速度比较快，同时社会对技能性人才的需要也大幅度的增加，高老师您觉得职业教育应如何适应社会对“灰领”人才需要大量增加的实际状况？
高卫东：这个问题可以分很多的层面去说。我个人觉得首先从学校的管理层面来说，要扩大学校的办学水平。因为职业教育和其他教育相比，职业教育是面向市场最直接的地方，市场千变万化，如果一个职业学校它没有比较大的自主权，它就不可能对市场的变化做出积极的反应，及时的反应。那么你做的及时反应不及时，就不可能满足需要。所以应该使职业学校获得更大的办学自主权，这是从管理体制来说的一个方面。第二个，就学校内部来说，学校一定要把学校自身的课程开发能力放在一个学校管理当中的核心环节。因为市场有需要了，你也有自主权，那么你能不能满足市场需求，你能满足市场，就比较根据这个需求迅速的开发出相应的最适合市场需求的课程。这个课程不能靠别人的，你要是靠专家就五年之后了。所以我想这个问题可能涉及面很大，宏观的主要是宏观管理层面，落实学校的办学自主权，使学校能够做出快速的反应，从学校来说必须提升自己的课程开发能力，这应该是未来职业学校参与市场竞争的核心竞争力。你开发市场多，你开发市场能力大，越符合市场需要，那么你可能就来招来越来越多的生源，可能就会受到越来越多企业的爱戴。
加强与国外的合作对职校发展很重要
主持人：从使职教适应“灰领”时代这个侧面来说，朱老师的学校在这方面有过什么成功的探索吗？
朱进京：首先要根据市场的需求进行办学。在市场需求当中，我们迫切感觉到，在需要领域，我们都希望跟国际接轨合作，这样提升我们的教育水平。我们曾经跟北京新加坡华夏教育学院进行合作，向他们输送了十几名学生，参加新加坡的国际合作。同时艺术类的和马来西亚的沙巴艺术学院进行合作，其中有五名学生到那里进行的暑期学习。另外，我们通过教育合作几十名老师进行了培训，包括现在我们除了计算机专业，机械专业，还有英语专业的老师，大量的进行培训，给我们学校带来了新的生源。另外，我们觉得比较成功的经验首先是校长的教育观念、理念要鲜明，办学的决心要非常大。同时要获得教育各个部门的支持。另外要和咱们国际上的一些学校开展广泛的合作，需要有一个信息渠道。我们通过摸索，现在是逐渐的走进门，但是我们觉得这一步做的还比较差，尤其是这次的国际展览会，北京市的教委也牵了头让所有的学校进行交流。我们曾经跟一些学校进行的谈话当中，许多的学校也在迈开这个国际合作的步伐，也是在互相的取经和学习。所以我觉得举办国际合作，主要成功的地方还是这几点上。
职校学生：技能固重要人品价更高
主持人：目前来说用人单位更喜欢具备什么样素质的职教学生？
朱进京：我们学校的教学口号就是“先育人”。从就业来看，也是看每个学生的人品。我们在2004年进行的一项就业学生的调查，就业单位往往不是注意技术，第一是吃苦耐劳的，敬业的精神，第二是我们能不能再学习的能力，如果只会这项技术，而且不会学习，就会死读书，那么这个企业也不受欢迎。所以教他一种学习的方法和本领，而且给他指出一种学生的方向。在这个方向当中可以进行发展，你愿意发展高级的操作，高级的编程等等都可以。同时企业希望获得几个职业证书，尤其是进入三资企业的职业要获得国际的资格技能证书。像我们跟英国伦敦的城市协会举办的奥斯塔电子商务的中级证书。进入国贸大厦有几个单位的职员，他们很方便的就进入了，因为有这个管理技能证书。
主持人：高老师，您觉得职教的学生进入“灰领”之前，他们应该给自己定一个什么样的位？
高卫东：从国际来说，从早期强调以狭隘的技能到现在强调综合职业能力的概念，就是说综合职业能力不单纯要技能，还要有宽广的知识，还有态度。现在市面上有一本书叫《态度决定一切》。所以职业学校的学生在学习的过程当中给自己一个定位，你要成为一个不仅在技术上过关，同时有一个精神，有一个吃苦耐劳精神，这可能在未来的职业上你可能比较有竞争力。
主持人：感谢二位老师参加本次访谈，感谢网友热心参与！谢谢！
特约编辑：wglyk
