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儒豹搜索CEO韩松、中科院博导卢汉清做客微论坛(腾讯科技配图) 腾讯科技讯11月1日消息,儒豹搜索CEO韩松、中科院博导卢汉清等嘉宾做客由腾讯微博、腾讯科技在苏州主办的微论坛,就“移动搜索的未来”等行业相关话题进行了交流讨论。 在韩松看来,移动互联网的特点是利用碎片化时间,而国内整个移动搜索还处在需要概念普及的启蒙阶段。 现实中,百度、谷歌等搜索巨头在Web有很强的搜索经验和雄厚的资本, “差异化,寻找蓝海,同时以新的策略来攻蓝海。”韩松举例说道,这两大搜索模式就像生活当中山头一样。“他在电脑领域占山头,我在手机这个领域占山头,各个山头上长的草、木、动物的特点不一样。” 具体如何差异化,韩松表示,主要是朝个性化和结合地理位置服务方向发展,“当你同样一个关键词在搜索的时候,手机和电脑上有很大的差异”。 为此,儒豹搜索除了做服务器端的搜索之外,现在已经开始做浏览器。通过浏览器获取用户更多的机型、位置、浏览习惯等信息,最终使得搜索结果进一步优化。 卢汉清也认为,个性化服务是未来移动搜索的趋势。“未来手机的发展也一定是个性化的,适应每个人不同的浏览和检索,这是一个重要的方向。”他如此强调。 值得一提的是,最近苹果在iPhone 4S中加了新的功能——语音控制,其本质上也是一种以移动搜索的方式来反馈。 对此,卢汉清说:“苹果iPhone 4S只是加入了一种输入模式而已。无论语音、手写,还是键盘输入,只是一种输入的方式而已,它对搜索本身不产生任何的变化,变化的是你如何去搜索一个语音,这可能是以后对搜索本身的挑战。” 卢汉清认为,语音也会学习,会慢慢地去适应和完善。“比如说这一次错了下一次可能就纠正了,根据你的发音去存储。” 以下为现场演讲实录: 开场白:各位今天很高兴,在韩总论坛之后我们搞一个小型的沙龙,这种沙龙我们在北京也经常搞,请一些专家一起来聊一聊,这次我们这个微论坛也是第一次在北京以外的地方第一次办,今天韩总是儒豹搜索的CEO大家知道,卢汉清教授是中科院的专家。 我们今天聊的话题还是刚才的话题的延续,移动搜索的未来,所以首先我第一个想问两位专家,移动搜索现在在我国到底处在什么样的阶段,如果简单地划分的话将来会发展到什么阶段? 韩总:移动搜索,大家知道手机从打电话到发短信,第三个阶段就是上网,其实上网最初的表现形式是聊天,所以说其实在很多人还没有手机上网之前他们通过QQ聊天本身就上网了,只不过这种上网形式是最基本的,仍然是通讯的形式出现的,但它不是走的传统的通讯的线路,不是走的互联网的通道,所以它是建立在互联网通道上的通信,所以它已经是实现移动互联网的最基本的形式了。 然后除了这种QQ聊天就是还需要更多的更丰富的内容,有新闻、有书、有图片、有视频还有软件游戏,各种各样而且还可以跟别人互动,不仅仅从娱乐,还可以到生活,比如说在马路上我要找公交车不知道坐几路,也不知道公交站在哪里,我就可以自己马上拿出手机来搜索,很多人现在还没有这个概念,我在马路上很多时候还有人把我拦住问路。我说你干吗不用手机搜索,我马上拿出手机给他演示一下找到了,然后告诉他。虽然每个人都有手机,甚至有的人手里拥有3G手机,但是他还没有养成习惯手机上网,所以移动互联网还需要从概念上的普及,等成为习惯之后你会发现移动互联网已经渗透到生活了。 我现在晚上上洗手间半夜起来我还打开我的腾讯微博看看有没有人给我留言,相当说从聊天到微博,同样是移动互联网开始进入生活了,反而是这种你看起来很不经意的事情反而非常细小,很容易渗透到你的生活,因为移动互联网有一个特点就是碎片化时间,所以它不可能说你坐在办公室里,坐在桌子前拿着手机上网,因为这个时候你有电脑,恰恰是在你离开桌面的时候用手机上网,有可能卫生间的时候、在餐厅里等菜的时候、在公交车上、地铁上,或者是在公交车展、旅游景点,任何时候,这个时候恰恰是移动互联点点滴滴润物细无声地进入我们生活的时候。 问:您觉得移动搜索还是需要概念普及,很多人还没有意识到它的好处。 韩总:对,现在好多人还是对移动互联网是什么东西,以为是很高深的东西,对它能做什么,买了手机之后除了手机上已有的东西还能玩什么好多人还处在启蒙阶段。 问:卢教授认为呢?从技术层面讲移动搜索处于什么阶段? 卢教授:我想是这样的,除了刚才韩总讲的还需要一个普及这样一个培育的过程,这是不言而喻的,比如说我自己就不怎么会用手机搜索,但是我们出去的时候,我们的学生他们就很会用。比如说这次我们去辽宁,他们马上就说我们搜一搜这个附近哪有有名的狗肉馆,搜出来了以后然后又说看看网友的评论,哪一个好一些,很快的就搞定了,去找到了。所以我觉得这个的确是还有一个培育的过程。 从技术层面来说也还有一些需要解决的问题,我想最初的一开始这样一些简单的,比如说包括商品的搜索,服务的搜索这些比较简单的,我们想3G最大的特点和现在的2G、2.5G它就是以后的带宽宽了,我们可以有更多的应用,这里面就包括图像的应用,视频的应用。我曾经经常讲一个故事,我们现在看电视还是最传统的一代电视,你去选一个频道,在这个频道指定的时间你去看这个电视节目,这个是你没有选择的,二代我相信现在很多的年轻人都在用,两种最主要的,一个就是下载下来看,还有一个就是实时的这种点播。我想下一代的会是什么样的应用呢?这大概包括一般的互联网和手机互联网都是这样的,我认为是一个个性化的视频定制服务。 比如说我们现在看新闻,所有的新闻你都得看,先看国内的再看国际的,然后里面包括财经、体育,但是不是每一个人都需要看所有的这些东西的,你可以定制,比如说A我就想看一些财经新闻,B就看一些体育新闻,那你就按照你的定制不同的发给你好了,所以我觉得这里面可能还有很多的工作需要去做。 问:刚才卢教授讲到其实我觉得有一个细节点再去深入一下,比如说你的学生拿着手机在搜,他是基于Web还是Wap搜,这是很重要的,我们现在移动搜索主要研究什么技术?随着3G或者是将来的4G,手机上的带宽越来越快的时候我可能不需要wap搜索,实际上这个时候它其实就是Web搜索的延伸,只是平台不一样而已,我理解没有本质的变化,这个时候原来在(Wap)积累的技术还有没有用? 韩总:实际上下午卢教授作了一个报告是关于浏览,其实那个就回答了这样一个问题,看起来好像是手机(web和wap)没有区别的,但是实际上电脑上的内容并不一定适合手机,就像刚才演示看视频一样,首先你可以看,但是有可能就变形了,因为手机的屏幕比较小,而且有的是长的,有的是宽的,有的是方的,同样要用手机去看电脑上的网站,比如说腾讯电脑版的首页,密密麻麻那么大的网页如果通过手机去看的话,一个是加载慢,另外一个费流量,还有一个手机那么小的屏幕上,你看一个很大的网页的话,可能看到的是报上一个黑点,你还说报是黑色的,因为你只是通过这个小窗口看到是黑色的,你以为报是黑色的。正好你看到黄色的,你说报是黄色的。 那么你想看到全貌的话就很难,如果左边滚动,上下滚动,问题这么一滚的时候可能你并不知道你要找的东西在哪里,除非你是从左到右,从上到下这么特地全部滚一遍,你才能说你的东西没有漏掉,否则的话其实很多东西你并没有看到。 因为首先搜索的内容,比如说很大的页面上面,可能你感兴趣的只是这个很大的电脑网页上面的一个小板块,我们经常发现比如说在腾讯的页面上,可能女孩子对上面一个卖服装的一小块感兴趣,男孩子可能对体育器材比赛的小板块感兴趣,这个时候从搜索角度讲它没有必要搜索到整个大页面,你只要搜索到他想要的东西就好了。 问:其实这个问题用卢教授刚才讲的个性化的定制可能解决掉。 卢教授:其实我想不出一点就是刚才提到的个性化,其实刚才张总说的时候也说了,手机其实是一个非常个人的东西,其实你自己的浏览自己很多的习惯其实都已经记录在你的手机里面了,所以手机以后的发展一定是个性化的,适应你个人的浏览和检索,我一直认为网络下一步个性化的服务是一个重要的方向。 问:对,因为我们今天谈搜索,所以我要挑战一下韩总,我刚才那个问题延伸开去,如果说Web端和手机端的区别就在于体验而不在于网速受影响的化,可能说传统的所有的公司会拥有更大的优势,有百度、谷歌他们其实在Web有很强的经验和很好的资本背景,这种问题可能也是你不得不面对的问题,不知道您在面对这样的情况下是什么样的决策或者是对策? 韩总:面向有传统巨头竞争的时候主要的策略就是差异化,寻找蓝海,同时以新的策略来攻蓝海。或者是我们生活当中说的山头一样,他在电脑这样一个领域的山头,那么我在手机这个领域占山头,山头上长的草木、动物的特点可能跟那个山上的就不一样,所以我们千方百计地去挖掘移动互联网、手机上网和电脑上网有什么差异化。 首先个性化是大家已经很认可的一个,另外就是地理位置,在电脑上没有地理位置的特征,手机上就必须要考虑地理位置的特点,所以当你同样一个关键词在搜索的时候它和电脑上有很大的差异化。比如说我搜卡丁车一样,你在百度上搜,返回的是一个上海某一个车辆厂的传真号码、地址包括他们生产的卡丁车的照片,实际上都是马路上跑的卡丁车。而我们手机搜索发现,用户搜卡丁车不是搜路上跑的,很多是搜游戏的。这个就是说对人群,特定的有不同的内容。 就好比今天卢教授讲的苹果,苹果可以是吃的,也可以是苹果的电子产品。所以说卡丁车也是一样的,实际上可以举出很多的例子,当你考虑到地理位置,手机的机型,就像卡丁车即使是游戏,摩托罗拉的在诺基亚玩不了,诺基亚的又在iPhone玩不了,所以说跟机型也有关系。 卢教授:手机能够更好地把握住用户的信息,可能比PC这一点更有优势。 韩总:对,这就是为什么我们除了做服务器端的搜索之外,现在也开始做浏览器。也是为了通过浏览器提起用户更多的机型、位置、浏览习惯,通过这些信息使得搜索结果能够进一步地去优化,相当于说当你给我条件不够的时候反馈的结果就乱七八糟,那么我有了更多关于你的手机的特征,人的特征,你在哪里,男的女的,你平常爱看什么东西,那我在反馈结果里面我就可以为你进一步地精挑细选,这样的话更能使得你的体验,这个实际上不仅仅是体验了,体验是最后的一个结果,这个体验能够做得更好,就是因为我们引入了传统的电脑搜索所没有东西,像地理位置、机型这些都是他们没有的东西。 问:接下来的问题是这样的,我刚才和卢教授私下也聊了一个问题,比如说我们现在在座的各位都使用这种智能机,用iPhone或者是安卓,或者是将来用微软的操纵系统,其实触摸屏会有很多的应用,苹果是有几十万的应用在里面,安卓也会有很多应用,将来微软的系统上也会有很多应用,事实上我们现在很多需求是通过应用去解决的,比如说我要去吃什么饭,大众点评网,可以很方便地通过地理位置去查找,我觉得它已经分散了我们对搜索的需求,如果说继续这样发展下去,那么各种各样越来越多的应用满足我们的需求之后,搜索还是否有像我们现在这样在电脑上有必要?这个问题也想请两位说说你们的看法。 卢教授:其实刚才你说的实际上是搜索的一种,我们叫垂直搜索,我是在某一个领域内进行搜索,刚开始做了一个大分类,但是同样仍然存在着搜索的问题,比如说就是一个餐饮业,你点出来,那个餐饮业也是不得了的,也是非常非常多的,刚才韩总说的一个很有道理的,就是手机的搜索和现在的谷歌的搜索最大的不同就是我在苏州搜索餐饮的时候,我一定是要搜索我最近的这些,是这样的排序,那么谷歌是不会考虑这个,他是按照另外的一些策略去排序的,所以我想这个是问题不同,解决的方案会有不同,所以搜索还是永远会存在的,只不过是现在把它的搜索更专业化了一点。 我们叫垂直搜索,就是先把它分类,然后在分类中间去搜索,相当于他先完全了一遍搜索,实际上二遍搜索还是需要的。 问:或者我用另外一种方式理解是说,可能我们在手机上搜索的方式发生了变化,以前我们在Web端我们说打开百度、谷歌或者是其他的搜索引擎,然后我在框上敲入我们想要搜的东西,我们一贯用的行为模式,到了手机上不一定非要打开网页去搜,有可能是就是打开一个APP,但是这里面搜索可能是已经默认的,APP为我默认解决了,在后端可能没有那么明显。 卢教授:我是这样想的,这两个都是会互相影响的,我相信以后的垂直搜索就是在这种台式机上也会慢慢实行起来,就像现在的饭桶网,我想都是会互相影响的,不会是要找东西一定要用谷歌,一定是百度,可能更通用一点,但是这些专用的网一定还是有市场的。 韩总:其实我们现在搜索不断在分频道,一开始搜索只有网页搜索,但是后来发现从网页里面搜游戏的话,很多乱七八糟的网页出来,比如说只是提到了卡丁车这个游戏。结果按照卡丁车的匹配反馈回来,结果用户一看这不是卡丁车游戏,是别人提到的,用户搜游戏想希望反馈后来的就是游戏,而且最好就是下载能在我这个机型上玩的,这个时候网页搜索就做不到了,所以我们为了搜索更加精准,更加能够满足用户的需求,所以才分割出来,从网页搜索里裂变出来了一个游戏频道,你搜卡丁车在游戏频道搜,出来肯定都是可下载的游戏。 同样机型,包括我流量紧张,我只要500K以下的,凡是大小超过500K的我不要,你搜索的时候都可以加一个约束,所以从通用的搜索到游戏搜索、餐厅搜索、公交搜索,其实都是帮你从一开始包罗万象的网页当中,事先已经帮你做了信息的抽取、提取了。 问:我们最后再一个问题,畅想一下未来的搜索,因为苹果我们最近看他刚发了iPhone4 S,这里面加了一个新的功能叫语音控制,实际上我感觉也是一种搜索的方式,我对我的手机讲我在哪,或者是我想吃什么,它会相应地给你一个反馈,这个我觉得韩总您也有研究和关注,你觉得这种方式将来会成为主流吗? 韩总:实际上人工智能在八几年的时候就火了一阵子,当时人们觉得机器可以通过专家系统这种方式把人的一些规则、知识输入电脑,然后你碰到什么问题就可以问他,他也可以不告诉你,因为里面你打了很多人,知道了规则,后来发现人的解决问题太灵活了,不是靠你输了十万条规则他就能帮你看病,因为同一个症状到具体什么病开什么药这个变数太多,所以说人工智能当时热了一下后来就热潮下去了。 其实人机对话也是属于人工智能的一部分,Robot其实它就是Robot机器人的意思,就是机器人帮他搜索,所以我们这个名字也是希望把它打造成智能机器人,让它帮你找什么就找什么,那么你和机器人对话的时候,你除了打字之外,就像人一样,帮我找个餐馆就这么对他说,这也是如报智能机器人应该具有的功能。但是实际上现实中我们发现,不是短期内就是解决的,一个是技术上,还有一个比如说各种人有不同的口音,说一个四川话、东北话手机可能就听不懂了,另外一个在公交车上,突然里面说天安门到了,手机还以为是你在找天安门呢。 所以这个背景,旁边的人是不是也在说话,另外在有的时候,你在公交车上面,比如地铁上面一个人坐在你旁边,而对着他手机请问哪里可以吃大闸蟹,哪里可以买到最便宜的衣服,那边旁边的人肯定觉得这个人有病。所以从这个技术上讲,人机对话包括文字对话,包括打键盘,打键盘其实是一种动作,以后ABCD在上面已经写死了,通过手写识别,通过语音对话,都属于人机交互的一种,其实说白了人都是想把计算机当作一个人一样来理解人的意图,所以这个搜索框放在那里,你对着它打字还是对着它说话都是一种输入的方式。 卢教授:其实我觉得韩总最后说到这一点是最重要的,其实你无论语音也好,手写也好,还是键盘输入也好,它无非是只是一种输入的方式而已,它对搜索本身不产生任何的变化,其实变化的是你如何去搜索一个语音,如何去搜索一个视频,其实这个可能是以后更大的对搜索本身来说更大的挑战,至于现在苹果iPhone 4S上加入了这样一种,只不过是一种输入的模式,增加了输入的模式而已,我们原来通过手写板收入,键盘输入,现在我们可以通过语音输入,但是对后面的检索没有任何区别。 问:就是说后台还是完全一样的。 卢教授:完全一样的,其实搜索的准不准确是取决于你这个语音识别准不准确,我说要搜索手机,他识别成了一个搜索比如说手电,那搜索出来就完全不对了。 问:我们今天简单的对话也差不多结束了,谢谢。我很畅想手机语音直接把东西全部搜出来,有一个大的库自己学习,能够识别我的口音。 卢教授:这个是涉及到语音识别的问题,我虽然不是这方面的专家,但是因为我们实验室有另外一个研究是做语音识别的,现在我们其实用搜狗也好,还是微软智能拼音输入也好,大家都知道你用长时间之后就不愿意去换别人的手机去输入或者是别人的键盘拿来输入,因为它会慢慢的学习你的这些方式,语音这种也是这样的,会自学习,会慢慢地去完善。比如说这一次错了下一次可能就纠正了,根据你的发音去存储,这是可以的。
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