国家人口计生委主任:人口再生产不能一放了之

　　《财经国家周刊》：针对人口流动与迁移问题，人口计生委在这方面有哪些应对的措施？

　　李斌：针对这个问题，国家批准人口计生委专门设立了流动人口服务管理司。我们的职责，第一就是掌握流动人口状况，第二是提供流动人口的均等化服务。

　　由于在基层有比较广泛的网络，我们现在已经建设了一个全国流动人口数据库，这个数据库在获取流动人口动态信息的作用上，是不可替代的。

　　例如，汶川地震、玉树泥石流等重大灾害发生后，我们可以通过这个数据库，了解这一地区有多少实有人口，多少外出打工人口、多少留守人口等基础信息。

　　在日常工作生活中，我们掌握的这些流动人口动态的生存发展状况，则可以为国家各部门制定相关政策，提供依据与基础。

　　在流动人口的均等化服务上，我们按照属地化管理、市民化服务的要求，提供包括生殖健康、优生优育、计划生育的服务与管理，也包括对流动人口增长情况的管理。

　　《财经国家周刊》：改革开放以来，中国城镇化为经济增长带来了巨大动力。从供给层面看，大量劳动力迁出农村，为经济增长提供了人力保障；从需求层面看，城镇化带来大规模的城市基础设施建设，以及农民在市民化过程中大幅提升的消费。

　　但是在城镇化的过程中，部分地区城乡差距反而加剧，农民难以获得真正的市民身份，同时也存在区域之间的收入差距扩大的趋势。您认为，近几年中国的城镇化呈现出怎样的特点？如何才能进一步发挥城镇化拉动内需的作用？

　　李斌：扩大内需是我国经济发展的基本立足点和长期战略方针。城镇化蕴含着巨大的内需空间，我国作为人口大国最大的内需在城镇化，最雄厚的内需潜力也在城镇化。当前，我国人口城镇化发展现状一定程度上制约着国内需求的有效扩大。与工业化水平相比，人口城镇化水平明显滞后，2010年我国城镇化率49.7%，远低于发达国家水平，也低于约旦、乌克兰等人均收入水平与我国相当的国家。

　　与土地城镇化相比，人口城镇化速度慢了约一倍，2000~2010年我国城市建成区扩张50%，但同期城镇人口仅增长26%，城市建成区人口密度从上世纪80年代初的2万人/平方公里下降到现在的不到1万人/平方公里。同时，跨区域、城乡流动人口难以享受市民待遇，不利于城市经济聚集效应的发挥和新的市场需求形成。未来20年，我国城镇化仍将以较快的速度推进，2015年、2020年城镇化率将分别达到53.8%、57.9%左右，城镇人口依次突破7亿、8亿关口。

　　要保证城镇化对扩大中国内需、促进经济长期发展的作用，必须要积极稳妥推进户籍制度改革，逐步解决符合条件农民工的城镇落户问题，对暂不具备落户条件的农民工，也要着力改善公共服务和提供权益保护；要有序推进基本公共服务均等化，促进流动人口社会融合，加快流动人口的市民化进程。

　　《财经国家周刊》：推进主体功能区规划，是“十二五”期间中国区域规划与发展的重要一步。该规划的顺利推进，需要包括人口政策在内的一系列配套政策保障。针对该规划，人口政策将采取哪些配套措施？

　　李斌：按照国家主体功能区规划要求，我们将优化开发和重点开发区域，制定和实施积极的人口迁入政策，鼓励外来人口迁入和定居；在特大城市中心城区合理控制人口规模，探索通过产业转移带动人口向周边地区分流的机制。

　　在限制开发和禁止开发区域，我们将制定和实施积极的人口退出政策，建立利益补偿机制，引导人口有序迁移。将人口流动现象作为中央财政转移支付的重要依据，解决好流动人口就业、就医、定居、社会保障及子女受教育问题。

　　搭建人口与发展综合决策系统

　　“经济”是李斌在整个访谈过程中，多次提及的关键词。这不仅源于她出身经济学博士的专业角色，更是取决于人口对中国经济长远发展，发挥出越来越重要和基础性的作用。

　　李斌认为，在以人为本的概念日益深入的今天，人应该成为经济分析的“新起点”。在对中国人口未来形势的认识上，在如何审视人口与经济社会、宏观调控千丝万缕的关系上，李斌的视角与判断，有着深刻的经济学烙印。

　　《财经国家周刊》：您在国家人口计生委主任这一身份之外还有一个角色——经济学博士。您2007年下半年开始在人口计生委担任工作，看上去似乎离经济学专业的路线越来越远。您在工作中是一个什么感受？

　　李斌：这就涉及到一个对人口计生工作内涵如何体会的问题了。过去人们一提“计生委”，好像就是管老百姓计划生育工作的。事实上随着经济社会的不断发展，人口计生委的工作，有了更深入和更广泛的内涵，在我们的名称中，“人口”二字不可忽略。

　　在人口计生委工作四年以来，我深深感到，越是从经济的角度认识人口问题，越能发现人口这个系统自我循环的规律，它展现为数量、素质、结构和空间分布的宏观系统。可以说，人口与经济越来越密切地联系在一起。人口天然具有经济性，人口问题在经济社会发展中始终处于基础地位，是影响经济社会长远发展的关键因素。

　　因此，只有从经济的视角去看待人口问题，而不是只就人口看人口，才能认清中国经济社会未来长远发展需要怎样的人口战略与政策。

　　未来中国人口状况对经济发展方式的选择，具有至关重要的影响。过去，我们所熟悉的经济理论分析，往往把“物”即商品作为逻辑起点，但实际上，家庭收入增长、家庭消费支出、居民储蓄、劳动力就业、社会保障、教育卫生文化等公共服务、人力资本投入、住宅开发量及价格等，与人口息息相关的指标，早已成为影响市场运行和政府重大经济决策的重要依据。

　　所以，应该说我现在的工作不是离经济越来越远了，而是越来越近了，越来越融为一体了。

　　《财经国家周刊》：从一名专业人士的角度，您认为，新的人口形势将对中国经济与社会发展产生哪些影响？

　　李斌：人是生产力之中最能动、最积极、最活跃的因素。集中体现发展方式的生产方式、消费方式和分配方式都要与人口大国这一基本国情相适应。

　　如何调动与人有关的因素，来促进中国经济的发展？具体来说，可以从生产、消费、分配这几个环节来理解。

　　在生产方式上，应实现双资源优化组合。充分利用人力资源，节约利用物质资源，形成在科技创新基础上的资本密集型和劳动密集型并重的产业结构。

　　在消费方式上，要倡导适度储蓄、适度消费，建设节约型社会。低储蓄、高消费和高储蓄、低消费两种方式都不可取。应当使储蓄与消费保持合理比例关系，充分发挥内需优势，促进国民经济良性循环和人民生活水平的不断提高。

　　在分配方式上，无论在初次分配还是在再分配过程中，都要兼顾公平和效率的统一。在我们这样拥有十几亿人口、人均收入水平不高、发展不平衡的发展构架中，再分配只能做到低水平、广覆盖。如果初次分配不能统筹效率和公平，就会不断拉大收入分配差距，进一步加剧城乡、区域、行业等不平衡问题。

　　《财经国家周刊》：从经济的视角看待人口问题，书写人口战略的经济账本，这应该说是新的经济增长和人口形势下，中国人口发展战略必须要达到的高度。与过去主要作计划生育这项具体的工作相比，未来人口计生委面对的工作更系统、也更宏观、更具长远性。目前，人口计生委在统筹人口与经济社会发展方面， 有什么规划？

　　李斌：我们正在建设一个人口与发展综合决策系统，也就是一个以人作为出发点的宏观决策系统。

　　人作为经济活动的基础，自出生之日起就在衣食住行、教育资源、医疗资源等各方面，对社会产生需求。人口的变化，将对宏观经济、各个产业、土地能源等各种自然资源产生系统性的影响。

　　这个系统建成后，我们很多宏观政策将有更加科学的依据来决策，例如建设高速铁路的规模应有多大。这一问题实际上与人口流动性密切相关，涉及到流动人口平均里程、流动人口收入水平、流动人口出行在短途、中途、长途旅程之间如何分布等基础数据与指标。这体现了人口总量、人口结构与人的行为的变化，同宏观政策之间密切的互动关系；将人—这个微观个体与宏观决策联系起来，从而提高我们国家各部门研究和制定政策的科学性、针对性和前瞻性。

　　(本刊记者马若斌对本文亦有贡献)

　　李斌简历

　　1954年10月出生于辽宁，中共党员，中共第十七届中央委员，国家人口计生委党组书记、主任，1982年吉林大学经济系本科毕业，2004年吉林大学经济管理学院政治经济学专业研究生毕业，经济学博士，研究员。历任吉林省委常委、副省长。2008年3月被任命为国家人口和计划生育委员会主任