山东省工商联副主席：医药分开药价更高(图)

    宗立成：全国政协委员、山东省工商联副主席

    主持人：各位网友大家好，这里是中经在线访谈2010两会代表委员面对面系列节目，我们本期节目是中国经济网新浪网联合访谈，欢迎您的收看！医疗体制改革一直是大家关注的焦点之一，因其与老百姓生活密不可分，可以说是受到了众多代表委员们的高度重视。今天我们很荣幸地请到了全国政协委员、青州尧王制药有限公司总经理宗立成，为我们在线解读医疗体制

    宗立成：谢谢大家！

    主持人：这里有一个宗总的介绍，宗立成，全国政协委员、山东省工商联副主席、青州尧王制药有限公司总经理。1992年创建了青州尧王制药有限公司，青州尧王制药先后被授予"全国科技百强企业"、"山东省高新技术企业"。宗立成2006年荣获中国特色社会主义优秀建设者；2008年荣获山东省改革开放30周年最具有影响力人物；2008年12月28日集团总经理宗立成荣获全国工商业联合会"抗震救灾先进个人"荣誉称号。

    主持人：您好！宗总，看了您有这么多的荣誉，真的是一个很了不起的人。其实宗总今天是第二次来到我们这个中经在线访谈作客了，可以说是我们的一位老朋友了，在这里也衷心感谢您对中经在线访谈这个栏目一如既往的支持。

    宗立成：应该的。

    主持人：去年您作客我们节目的时候，说到医药分家的时候，您说您觉得医药分家有喜有忧，今天我们注意到网上有这样一则消息，您说出一个震惊四座的话，就是说医改如何成功了，是全国人民的悲剧，我不知道是您的原话，还是大家的曲解。

    宗立成：这个话用错了一个词，医疗体制改革和医药分家是两回事。医改的目的是给全国人民带来福音和幸福，彻底解决全国人民就医难、药价高的弊端，这是一件大好事，是全国人民共同关注的热点。这样的好事，我是双手赞成。但是，在这个医疗体制改革的过程中，有人断章取义，曲解了医改的意思，把医改抽象地理解为就是医药分家，就是医院不要搞药品了，这个药品叫商业公司来经营。

    宗立成：这不是曲解了医改的意义吗？如果是这个医院不经营药品了，这个药品叫商业公司来经营，商业公司来经营这个环节，他不加利润吗？所以，我认为医疗体制改革和医药分家是两回事。搞医药分家，我说这保证是不成功的，是错误的。

    主持人：为什么？

    宗立成：我们改革开放30年，30年之后的今天，我们把市场经济搞活，医院有了经营自主权。哪一个院长不想把自己的医院搞好？所以，这些院长都在兢兢业业，励精图治，把自己的医院搞好。很多医院现在盖起了楼房、盖了病房，买了新的医疗设备，钱是哪里来的？钱是这个医院苦心经营赢得的利润。

    宗立成：我觉得这个医院毕竟是公益事业单位，它就是盈利了，也是取之于民，用之于民，如果这个医院没有盈利，它拿什么改善病房。钱是哪里来的？是苦心经营赚的钱，又增添了很多新的医疗设备。总的来说，这是为老百姓看病，解决了很大的问题。那么，医院和药品分开，药品让商业公司来经营，每一个商业公司倒一遍手，增加一个商业公司的环节，这个成本就高了。

    宗立成：如果真正是商业公司来经营，这个药价会更高。因为我了解这个情况，所以我说在行政手段强制下如果是成功了，我说这是个悲剧，这是不会长久的，它是失败的。为什么？因为没有达到惠民的目的，没有实现惠民的政策，反而让商业公司赚钱了，医院赚的钱，他是公益事业单位，改善医疗环境。商业公司挣的钱给谁？谁来花？商业公司现在已经没有国有的商业公司，已经都改制了。

    宗立成：咱说得具体点，都是民营，再说得具体点，都是个人，挣的钱个人花了，医院难道要财政拨款吗？这不是穿新鞋走老路吗？改革开放30年，经过不断地改革、创新，才有了今天，要把经济搞好，多种成分共存、多种形式并举，医院允许它有自主经营权，这个院长他才有用武之地，他才能励精图治。所以我觉得把医疗体制改革抽象地曲解为医药分家，这是荒唐的。

    宗立成：我是说这个事最后是悲剧，我不是不赞成这个医疗体制改革，而是不赞成所谓的医药分家。所以，有的人就曲解了我的意思，他也不是故意曲解，他是用词不当，医药分开不是医改。

    主持人：的确，现在这里有一位叫网友说如果医改不成功的话，全国人民连看悲剧的机会都没有了。这是针对您的这个曲解得来的，您解释解释。

    宗立成：医疗体制改革在党和人民政府的正确坚强领导下，最终一定会成功。但是他的成功，并不是医药分家。医药分家这完全是不科学的，原来是医院加了20%的利润，现在是商业公司加了20%，他不会无偿劳动，商业公司也有职工，他要发工资。这样，我觉得简单地医药分开是教条地、呆板的、不符合市场经济规律的。

    主持人：您有什么更好的建议吗？

    宗立成：今天的现状，就是30年改革开放的辉煌成果，我们不要把它抹杀了。我讲了，多种成分并存，多种形式并举，我们没有一刀切。我不是说商业公司不要了。我认为有些大宗药品，医院为了降低药价、降低成本，大宗药品他有经营自主权，他可以从厂家来进货。但是，商业公司的作用，他也是取消不了的，这个商业公司他是生产者与消费者的桥梁、纽带、媒介，就像一个人有动脉、有静脉，他是必不可少的一个环节。

    宗立成：所以，特药新药、医院用得比较少的药品，他还是要从商业公司进，商业公司也是在经济建设中，也是在不断地发挥他应有的作用，并且发挥得很好，他的确是起到一个消费者与生产厂家的桥梁作用。

    主持人：宗总，提到医改，我们不得不提到药品的价格。现在看病、买药的价格，有的时候非常贵。比如说一个简简单单的感冒，如果去医院看的话，可能会花几百块钱，有的医生或者是药店给患者开贵的药，您怎么看待这个问题？现在有人质疑，这是不是一个以药养医的做法？

    宗立成：我不赞成，老百姓没有真正解剖这个问题。过去有的医生吃回扣，这就像犯罪一样，全国的公民是好的，犯罪的只是极少数，我们也有纪检委、也有监察局，也是在不断打击、不断地整治。但是，这个坏人就像韭菜一样，剪了一层又层。如果以后这些都没有了，公检法也不用设立了。现在总体来说，我认为医院都有当地物价局委派的物价员，每一个县市级的医院，都有专门在单位长期驻扎的物价员，我们都是有法可依，都是有物价法。

    宗立成：并不是像他们讲的，随便加价，这个医院不能随便加价，他不能说加50%就加50%，所以说有很多老百姓他不了解。比如说我们这个药厂，我们生产的药品，卖价多少钱，也要申报到物价局批复。再就是说谈到这个就医难、药价高的问题，我们也要用辩证的观点来看问题。总理的政府工作报告前五年就讲了，我们不是在奔小康的，我们已经全面实现小康社会，不能因为这一个问题，盲目地乱说，就抹杀了我们的小康社会。

    宗立成：全国有13亿人口，中国的特色地域广阔，还有边塞、还有落后地区，他是发展不平衡的。世界上的其他国家，我觉得也是发展不平衡的，我们在这里应该怎么看问题？应该看大局，看总体，不要看一般而涵盖全貌，所以在此，我希望我们全国的公民，包括我们国家干部、国务院，都要用辩证的观点来看问题，都要看到我们在党的领导下，30年的改革开放，我们的经济在腾飞，人民生活有了天翻地覆的变化。

    宗立成：有个别的地方，有个别的人，提出来了怎么这么贵？你不信你到医院查一查，这个价格是谁定的？这个价格都是物价局定的，物价局他是有法可依，也不是说物价局定高了，不能这么说，物价局他是秉公办事。谈到这个物价法，我在现实中接触很多朋友，好多对这个物价法很陌生。有一次我和朋友到公园去，公园卖门票，这个朋友很不满意，这个公园的门票这么高，他就随便要多少钱？我说你就不了解了，这个公园的门票也是物价局核定的。他也没有想到这个门票也是物价局定的。