阎崇年烟台再谈清史 马瑞芳舌战黑老大(图)

  阎崇年pk马瑞芳

    胶东在线网7月31日讯(记者 魏琪)今天上午，以“正说清朝十二帝”闻名于世的阎崇年，与山东大学教授马瑞芳，在《新杏坛》又展开了一场精彩的学术对决。曾和众多学术超男、超女们一起“战斗”过的马瑞芳，在烟台又向被她冠以《百家讲坛》黑社会老大的阎崇年发起了“挑战”。两位学者妙语连珠、风趣幽默的对话，把满清历史与《红楼梦》说的风生水起、妙趣横生。现场观众也是听的痛快淋

    阎崇年与马瑞芳应山东卫视《新杏坛》之邀，在鲁东大学图书馆多功能厅展开的这场精彩对话，不仅在pk时妙语连珠，在回答学生提问时也不忘唇枪舌剑，其内容包罗万象，两人的谈话犀利幽默，不时引来在座大学生的阵阵掌声。

    马瑞芳在本次中将发挥非常重要的作用。一方面，作为对话的参与者，她结合自己的研究方向，解读了《红楼梦》、《桃花扇》等经典文学作品，为观众提供新鲜的观点和热辣的点评。同时，又与阎崇年相互配合，在满清问题上穿针引线。马瑞芳“铁娘子”般权威的形象和阎崇年“正说历史也风流”的姿态相互碰撞，为烟台观众带来了一场学术盛宴。

    “回忆星云大师” 名嘴烟台“打酱油”

    阎崇年与马瑞芳，一位是清史的研究学者；一位是经典文学的研究者，两个大师的对话将会摩擦出什么样的火花？这让早早到场的观众万分期待。

    果然，对话一开始就出现的爆笑局面，让前来的观众们深感不虚此行。马瑞芳是青州人，而阎崇年虽现居北京，却是地地道道的蓬莱老乡。两人一开场就在谁是主人谁是客人这个问题上讨论的不相上下。

    两位学者从阎老的故里——蓬莱展开话头。两人共同回忆和分享了自己与著名高僧星云大师的交往史。

    阎崇年和星云大师神交已久，先后5次赴台湾都没有机缘相见。2008年，阎崇年终于在台湾与星云大师会面了，他们长谈了5次，最长达12个小时。九州出版社出版的新书《合掌录》，便是根据他们的谈话整理出来的。阎崇年说：“这本书对于青少年和老者都适合，特别是对人生的解读十分透彻。”

    马瑞芳则将星云大师评价为“鉴真”或“玄奘”在世。马瑞芳曾在台湾佛光山做过一次演讲，而听讲的1000多僧众中，学历最低是本科，博士几乎占了一半。马瑞芳笑言，她曾面对佛光山1000多僧众大谈《红楼梦》中“宝黛爱情”，她问及星云大师，众弟子是否会听了她的话而“还俗”？一位弟子则回答：“宝黛爱情固然很美，但也难以找到，我们还是跟着师傅安心修行吧。”

    中间穿插二人以及他们同许多当代名人如易中天、于丹等人交往中的趣闻轶事。生动幽默又蕴含哲理的讲述很快就调动了现场的热烈气氛，名家对话反倒成了名副其实的名嘴“打酱油”。

    “清代那些事儿” 引发阎马“斗嘴”

    随着话题延伸，二人逐渐向自己的角色和专长“回归”。谈起了“清代那些事儿”。

    一个从新书《合掌录》出书的前因后果说到清史；一个从清史的“康乾盛世”和康熙南巡引出清代文学。阎、马两位教授，从自己的角度共同梳理了康熙这个历史人物和清代的著名文学作品《桃花扇》、《红楼梦》、《聊斋志异》的关系渊源，第一次提出并探讨了“历史之实与文学之虚”这个话题。

    马瑞芳教授指出，《聊斋志异》中描写鬼怪战乱的例子，说明小说可以通过文学手段反映人间之乱。而阎崇年教授则举清代著名的“杨彭年案”和胶东地区的“于七之乱”，提出真正的历史或许比小说描写还要残酷，引发了现场观众的殷切共鸣和深深思考。

    阎崇年在与马瑞芳对话中，将清朝最终没落的原因归结到了康熙头上。他说：“满清从入关到康乾盛世国泰民安之时，八旗的队伍不断的扩大，作为在位时间最长的康熙帝，康熙没有能革除八旗制度的弊端，八旗子弟纨绔的作风和世袭的制度最后导致了清代走向灭亡。”

    之前在《百家讲坛》讲清史时，阎崇年对满清入关屠杀、剃头、文字狱的理解，引起了很多人不满，他对满族的暧昧态度使其成为众矢之的。经过无锡事件之后，此次录制《新杏坛》再讲满清，阎崇年理性而幽默的重新审视和解读了满清历史。   

    “贾母遇见荣国公” 阎教授畅谈人生

    两位学者对于《红楼梦》中包含的大量人生哲学和思想赞叹不已，只是两人对于“宝黛爱情”有着不同的感受。阎崇年对于“宝黛爱情”不是很赞同曹雪芹的结局，认为他们没有好好的谈恋爱。马瑞芳则认为，林黛玉如果和贾宝玉结合，两人应该会过上好日子。马瑞芳说她的母亲说过，女人关键是要有一颗爱心，而林黛玉是有爱心的人。

    当两位学者把对话集中到《红楼梦》上时，马瑞芳便谈起了贾母的人生哲学，她说：“贾母恨不得吃尽天下美食，览尽天下好玩。如果一个国家、一个家庭有这样的主事者，兴亡自有归途。”

    随着谈话进入高潮，两位大家分别给在座的观众留下了“思考题”。

    马教授现场考试，让大家自己考虑一下如果能做《红楼梦》中的人物，自己会选哪一个？当两位互相问到此问题时，最有趣的场面出现了：马教授说自己最喜欢做贾母，而阎教授竟然说自己想做“贾母的丈夫”！引起大家的会心一笑。

    接下来，阎教授谈到人生，感慨现代人很多都没学会“吃”和“睡”，并给在场的观众们留下了一段精彩的“四合”人生忠告：与天合、与地合、与人合、与心合。

    在对话即将结束时，二位大家一个称对方为学问大家，一个则称对方著作等身，共同感慨了烟台、山东的人杰地灵，并依依不舍地同大家挥手告别。

    今天这场“马瑞芳与阎崇年的名家对决”，将在8月16日22：20作为山东卫视《新杏坛》的特别节目与广大观众见面。