“没有充分的优秀分子是不行的”

南方都市报：我觉得中国人缺乏基本的学术规范意识，和从小学开始的应试教育有关。让学生死记硬背，考试完全复制标准答案，作文里摘抄一些名句，就能得高分，根本没有培养“凡是引用他人语句、观点，不注明出处就是抄袭”的观念。反而都是在鼓励抄袭。乃至什么“天下文章一大抄”，根本不以此为耻。今年4月，云南中医学 院院长李庆生被指论文抄袭，校方组织的调查鉴定结论竟然是“过度引用”。

方舟子：美国学生从小就有学术规范方面的教育，知道抄袭可耻以及如何避免抄袭。本科生、研究生也有关于学术规范、学术道德方面的课程。学生抄袭会被取消成绩，乃至被开除。

    南方都市报：在国外，即使有严格的制度，也很难完全避免没有学术腐败。那事发后的惩处制度就很重要。一旦被发现，如何处理呢？能否举几个近期比较重大的例子呢？

    方舟子：一旦经过调查认定有学术不端行为，会指名道姓地公布调查结果，由学校、科研机构做出行政方面的处理（降级、开除等），政府部门则会做出禁止其几年之内申请政府资金、在政府委员会任职的处罚。严重的还会被追究法律责任。最严厉的一个例子是，2005年，原佛蒙特大学医学院教授波尔曼被发现在1992年到2002年期间，捏造数据申请获得290万美元资金。美国政府为此终身禁止波尔曼申请联邦政府科研基金和参与联邦政府项目，并对波尔曼提起刑事诉讼。波尔曼认罪，同意支付19.9万美元的罚款，被判入狱1年零1天。

    南方都市报：在国外，对于论文的质量，有一个学术共同体做出圈内公认的评价，这种同行评价，对国内有什么借鉴？

    方舟子：同行评价并无一定的标准，论文被正面引用的多少，资金申请时同行评委的打分情况，升职称时同行做的鉴定，是否被权威期刊邀请写综述，是否被学术会议邀请作主题报告，是否担任学术期刊的编委，是否获得重要的学术奖，等等，都能反映同行评价的情况。国内国家自然基金委员会的资金发放借鉴了国外同行评价制度，由科研人员提出资金申请，交给多位同行匿名评议、打分，根据分数高低决定是否给予资金支持。但是在实际操作中仍受许多因素的干扰。

    南方都市报：现在国内评定论文质量只能看发表刊物的档次，以及数量。前者就导致学术期刊黑幕，后者则导致大量低水平重复。这个问题，美国如何解决呢？

    邹至庄：在美国有很多好的期刊都是由一些在该领域被公认是权威的人来编辑的。在它上面发表文章是做出高质量研究的标志。中国目前在许多领域都还没有这样的期刊，因为学者们在那些领域还不是权威。许多中国的大学把在国际期刊上发表的文章作为评判教师质量的标准。就像我们先前讨论过的中国学术界别的缺陷，一个学术共同体不能单靠设计来建立，没有充分的优秀分子是不行的。

    我记得曾经有个来自中国高等教育的教育家代表团访问普林斯顿大学。他们想找到让普林斯顿大学成为顶尖学府的组织章程，并且希望把它搬回自己的大学。我告诉他们，让普林斯顿大学优秀的是它的教师。如果你们可以找到同样优秀的教师到你们学校教书，那么你们的大学就会和普林斯顿大学一样好。（熊丙奇访谈部分由亓坤坤、胡梅录音整理；邹至庄访谈部分由张燕燕译，邹至庄、北京大学沈艳教授校订）。(记者 周筱赟)