本报记者 谢湘 原春琳

　　教育部副部长张保庆的卸任，半个月以来一直是舆论关注焦点。11月11日上午，本报记者意外得知张保庆这天出现在他办公室的消息，立马登门求见。张保庆以来者不拒、有问必答的姿态接受了此番独家专访，历时3小时53分钟。

　　到年龄正常退休，点名批评8省区不是个人决定

　　记者(以下简称“记”)：您免职的消息公布后，媒体特别是互联网反响强烈，您知道吗？

　　张保庆(以下简称“张”)：不知道。我的电脑玩得很不好，一般也不上网。直到这个周一(11月7日)上网看了看，才知道是怎么回事。

　　记：关于您的离任，外界有种种传说。很多人猜测，您这次被免职与您前些日子公开点名批评8省区支持国家助学贷款不力有关？

　　张：应该说没有任何关系。

　　我的哥哥弟弟在外地，前几天也给我打电话，问我是不是犯什么错误了。我告诉他们没事儿。按照中央政策，高级干部到年龄退休是免职，犯错误是撤职。

　　按年龄，去年6月我就到岁数应该退休了，因为有些事情还没有完成，领导也想让我把国家助学贷款再推一把。原定今年年底退休，转到中华教育基金会去做管理工作。后来得到消息，这个基金会必须在今年年底以前注册，如果等到年底退休，就会误事儿。早一天晚一天的事儿，干脆提前退了。

　　这些情况事先我本人都清楚，所以免职的消息公布后，并没有感到突然和意外，是以一种很平静的心态接受的。

　　记：有人说，当着那么多媒体的面公开点名批评8省区，是您精心策划的一场“告别演出”。您在高级干部的岗位毕竟干了那么多年，不可能一点儿不懂官场规则，也不能用“情绪一时冲动”来解释您的行为。

　　当时我们也在新闻发布会现场，我们注意到，开初讲话时，您并没有具体提哪8省区，后来是中央电视台记者沈冰举手提问，您犹豫了一下才说出来的。可不可以认为，这次点名是被记者逼出来的？

　　张：他们说我作秀，我都快要下台了，还作什么秀？！

　　7月中旬的时候，周济部长就找我和财务司的同志商议，开学之前，助学贷款工作是不是还要讲一讲。

　　国家助学贷款工作已经推进五六年了，去年在政策上又做了较大的调整，应该说是一个比较完备的方案了。可是直到今年7月助学贷款的情况汇总上来，还是不理想。

　　教育部和财政部便商量，推进工作不能总是停留在说空话的阶段，对执行不力的地方应该有点实质性的举动。经过教育部党组的反复讨论，最后决定第一是要点名，第二是要出台惩罚性措施。原来是准备在新闻发布会后的第二天点名，不过那天记者既然问了，也就先说出来了。

　　公开点名是我点的，但不是我个人所决定的。

　　记：您怎么看这次对您卸任所表达的广泛的民意？

　　张：国家助学贷款只是我分管的一项工作，只是这几年干的一件小事。但我确实是动了感情在做这件事情。对社会上反响强烈要有一个清醒的判断，只能说它反映了老百姓的一种情绪，因为我们推动的事情和老百姓的利益相关。

　　真话一直在说，胆大源于自信

　　记：您在公众眼里是一个敢说话的形象。说真话是您的一贯作风吗？

　　张：真话我是一直在说，不过以前我一般只是在教育部门内部说说，而没有在社会上公开说。如果这几年你们出席过教育部年度工作会议，你们就知道我怎么看待教育形势，怎么看待扩招，怎么看待收费，怎么看待乱收费，怎么看待资助困难学生。总之，我都讲了，反复讲，但社会上不知道。

　　我这个人过去一般很少出面讲话，干事就是了。

　　记：有人说你胆子很大，坚持说真话、不看领导脸色唯唯诺诺困难吗？

　　张：因为我很自信。我对教育的问题都是经过深入思考的。我是很难骗的。到农村去，我不听汇报，自己提问题。哪个问题算得不对，我就直接说。很多事情都有自己的判断。我不固执己见，但一旦形成自己的观点，轻易不会改变，尤其是在重大问题上。我在教育部26年，大、中、小学都管过，看的是最贫困的地方，地方干部看我与别的干部不一样，也跟我说实话。

　　有人说我胆子很大，其实我是有选择的。看不准的事情我不干。事情要么不干，要干就要干到底。比如说筒子楼改造的事情，我不听学校汇报，一个楼一个楼地核实。高校后勤改革，武汉我去了7次，西安去了6次。

　　我这个人的性格、脾气和作风是容易引起争议的，但我问心无愧。我最怕办对不起自己良心的事情。我少有反复，缩头缩尾。

　　退休后继续为贫困生筹集资金，还打算写小说

　　记：看过您的诗集，最近10年来的诗中似乎总有一种淡淡的忧愁。有一句给人很深印象：“最坏无非芹与薯，不是落魄是国忧”。

　　张：从我的成长经历来说，我个人没有什么背景，也没有什么台阶，完全是靠党一步一步培养起来的，对我们的党、我们的国家，我怀有深深的感激之情。也因此有深深的忧患意识。

　　中国目前最大的问题是政令不通，中南海制定的东西有时都出不了中南海。像解决困难学生助学贷款的事情，下边根本就不听嘛，连这样的政策都不执行，还说别的吗？

　　记：您对退休生活有什么打算？基金会是个闲职吧？

　　张：我的工作重点首先是中华教育基金会，为什么接了这个工作？是因为这个基金会主要是资助困难学生的。我要把它做大，想在资助困难学生方面做点事情。

　　我还是很担心教育。毕竟干了一辈子教育事业，但教育搞到今天，并不算搞好了。

　　记：业余生活呢？

　　张：胡适说过，一个人一辈子总要有点爱好，要有一两件感兴趣的东西，还要有几个朋友。诗和书法是我的爱好。我还构思好了3篇小说，有时间要写出来。我还喜欢打牌，不是桥牌，我这个人一辈子讲究个悠闲自在，所以我选择打升级双抠。

责任编辑：林彦婷