[人民网记者]:今天下午2：30，教育部将举行2005年第三次新闻发布会，介绍2004年中国教育事业发展状况，敬请关注。  [14:23] 

[王旭明]:新闻界的各位朋友，大家好！欢迎大家出席教育部2005年第三次新闻发布会。也许大家还沉浸在昨天下午重庆开县教师群体抢救学生的感动当中，昨天下午许多教师参加 了重庆开县教师群体抢救的英雄报告会，人们对教师在突然的天灾出现的时候，无私地保护学生的事件而感动。这个事件我已经听了几遍了，仍然沉浸在感动的气氛之中。我想，有这样好的教师、有这样好的学生，我们实现办好教育的目标已经有了坚实的基础。  [14:33] 

[王旭明]:我们还是回到教育公平的话题上来，媒体仍然对“教育公平”的话题感兴趣，我想要实现教育公平有两个途径，一个是深化改革，通过深化教育改革促进教育公平。第二，要靠科学统筹发展，只有科学统筹各级各类的教育，统筹区域城乡教育，我们的教育事业才能不断趋于公平发展。2004年我国的教育事业又有哪些新的进展呢？今天我们非常高兴地请到了教育发展规划司的司长韩进来介绍相关情况。还请到相关的处长，他们是发展规划司统计信息处处长林志华，发展规划司高校设置处处长戴井冈，发展规划司综合处处长金平一，发展规划司规划处副处长秦昌威先生，还有发展规划司事业计划处副处长游森先生。发展规划司是研究教育事业的规划发展，他们的工作也很忙，今天把这么多的处长和司长请到记者面前，很不容易。请韩进司长介绍过相关情况之后，请记者提问。首先请韩司长介绍相关情况。  [14:34] 

[韩进]:非常高兴今天能够向媒体的朋友们介绍2004年中国教育事业发展情况，规划司做这样的发布会不是第一次。我们尽量就我们所知回答媒体朋友们提出的问题，教育的改革和发展确实离不开广大人民群众的关心、关注和支持。在很大程度上，我们希望能够得到媒体，并且通过媒体的宣传报道，促进全社会对教育事业改革发展的关心、理解和支持。下面，我简要介绍一下2004年中国教育事业发展的状况。  [14:37] 

[王旭明]:谢谢韩司长，我们听到的数字都是非常枯燥的，特别是有很多数据是第一次接触，更摸不着头脑。但有些数字更令人欣慰，我们知道，我们国家2004年义务教育达到了93.6％，比93年提高1.8个百分点。如果实现教育公平的话，这无疑是在教育公平的路上迈出了可喜的一步。就是说又有一大批人获得了上学的机会。比如说，我们在改革方面，大家知道我们的初中学校97年比93年减少了973所。在布局方面，我们又做了一些区域合理的变化。比如说我们的高等教育，我们94年比93年上升了2个百分点，达到了19％。这说明有一大批大学的大门敞开了，面向更多的人。我想，这无疑是向教育公平迈出了很大的一步。  [14:55] 

[王旭明]:有很多的数字，像高中教育、学龄前的教育，都有令人高兴的信息。当然，我们也看到令我们心忧、心焦的，甚至让我们为之呼吁的数字。比如说辍学率，初中辍学率仍然为24.49％，虽然有一大批人入校了，但他们没有坚持下来。这个任务比较艰巨，我们巩固九年义务教育的任务显得异常艰巨。要把学校招进来，还要留得住、学得好。下面我想把时间留给各位，我们来就这份统计公布，向台上各位发布人员提问。我们平常很关心的民办教育情况、普通高中教育的情况，我们在处理采访件当中有大量的相关情况。今天各位处长和司长来，大家可以向他们提问。  [14:56] 

[中国青年报记者]:我有四个问题想请教一下韩司长，您说2004年全国的小学和中学都有大量的减少，请问这些小学和中学是如何处置的？包括教师。你说到高中阶段毛入学率明显增高，达到了47.55％，比上年提高近3个百分点，我想知道中间流失的百分比到哪里去了？在高等教育招生数量专科超过本科，我想知道在今后的几年中，我们对高等教育规模的控制是不是还要把增量放在专科？有没有什么调节？前段时间曾说今后的增量要放到民办教育，我想知道如何处理？  [15:01] 

[韩进]:中小学学校数的减少和学生人数的减少是跟我们国家的人口变动相关的。总体上说，我们中小学的教师数量是不足的。关闭这些学校，教师就会下岗、失业，我想不存在这种情况。把这些教师调整到其他学校，可以充实其他学校的师资力量。腾出的这部分教师，其数量甚至还不足以达到加强其他学校的师资力量的目标。存量和变量相比，变量的部分太小了。我们国家高等教育的招生，本科超过专科、专科超过本科，这是有一个变化过程的。现在是专科超过本科。客观上说，从1999年国家确定了加快高等教育发展的政策之后，采取了一系列的措施，包括把专科的审批权下放到省级人民政府，因此这几年专科学校的设置数量明显增加。把专科招生计划的审批权下放到省级人民政府，这样使得专科层次上，高等教育的资源不断扩大，招生数字也在不断扩大。99年的时候本科招生数字还超过专科，这几年专科的数字上来了。从今后的发展趋势看，我想我们国家一方面要满足广大人民群众接受高等教育的需要，为高中阶段毕业的学生提供更多的接受高等教育的机会。同时，我们还要提高高等教育的质量。在最近几年，您刚才说得非常对，我们已经把每年招生的增量重点放在本科层次上，因此这个差距在缩小。但从招生的角度上很难说专科超过本科好或者是本科超过专科好；从受教育的程度来讲，大家能上本科的时候，肯定不愿意上专科；但从经济发展需要的角度来看，是需要不同层次的人才的。  [15:03] 

[韩进]:上个星期教育部专门召集了二十几所民办高等学校的校长或者是董事长开座谈会，在会上张部长专门做了一段发言，其中确实也提到了今后高等教育增量部分主要靠民办高等教育来完成。我想，这是指增量的一部分要由他们来承担。我想这是基于两点考虑：第一，虽然我们国家现在高等教育的毛入学率到了19％，进入了国际公认的大众化教育阶段，但是和广大人民群众要求接受高等教育的需求相比，仍然具有很大的差距。因此，今后我们国家的高等教育可能不像99年以来那样发展速度非常快，但仍然要发展。这是问题的一个方面。问题的另外一个方面，我们国家的财力毕竟是有限的，这几年高等教育加速发展，国家确实也集中力量加大了对高等教育的投入，但和事业规模的发展速度相比，国家的财力仍然是有限的。高等教育的规模，98年是340万左右的在校生（本专科），到2004年已经超过了1300万人，翻了两番，但国家财力对高等教育的支持并没有相同的增长力度。一方面是有需要，但一方面国家的财力又不可能这么大程度的增加。大家也知道本届政府提出的目标是为“三农”服务，所以国家支持教育的重点是放在基础教育。正是基于这种考虑，教育部认为今后一段时间，尤其是在《民办教育促进法》颁布以后，应该更大地发挥民办高等教育在高等教育规模发展方面所起的作用。当然，这是我们的希望。社会资金进入高等教育有它自己的选择。但我们希望有这样的一种趋势，我们会出台相应的政策为民办高等教育的发展创造必要的条件。  [15:05] 

[林志华]:初中毕业生升学率是62.9％，高中阶段的毛入学率是47.55％，这是个技术性问题。初中毕业生的升学率分母是初中的毕业生，我们初中毕业生2004年是2070万，升入高中阶段的学生，是1369.65万人。高中毛入学率的分母是高中学龄人口数，将近8000万，在校生数是3600万，是两个不同的概念。  [15:06] 

[韩进]:您说的问题存在。现在确实不是所有的初中毕业生都能够升入高中阶段学习。我们搞的是九年制义务教育，小学六年加初中三年，目前高中阶段还不是义务教育。所以，这才有一个初中升学率问题。我们在做“十一五”规划的时候，初中升入高中的学生比例会有所提升，但我们还不能保证每一个人上完初中就可以升入高中。我们提出的目标是到2020年基本上普及高中阶段教育。[15:08] 
[记者]:这几年看到研究生招生规模逐年增长，今年比去年增加21.3％，这是一个很可喜的数字，但据我所采访的一些高校的教授，他们比较担忧的问题是研究生的质量在滑坡。高校的教授心有余而力不足，他们带这么多学生，照顾不过来。还有部分高校的教授是在外创收，他们很少有精力照顾研究生。我想，研究生的培养不能仅仅看在数量的增长，还要看质量。学前教育的毛入园率达到了40.75％，这个数字之所以比义务教育的毛入学率偏低的原因，我想可能是因为广大的农村很多地区都没有幼儿园。不知道教育部怎么考虑？很多应该入园的孩子，他们没有进入幼儿园，只能呆在家里，由爷爷、奶奶或者是邻居看着。这部分孩子怎么办？按理说，他们应该和城里的孩子一样，进入幼儿园接受教育。  [15:11] 

[韩进]:我们今天是在沟通2004年中国教育事业发展状况，关于研究生教育问题，以后请王副主任安排教育部高教司和学位办的同志解答，更适合回答研究生的教育问题，这样会更权威一些。但确确实实，这是我们在不断讨论，也是在做研究生发展规划中应该考虑的重要问题。总体上说，对我们国家高等教育的评价是，我们的本科教育在世界上不落后，从教育质量上来说，是好的。硕士教育阶段，应该说我们和国际上其他任何一个国家来比，我们也不怕。但是博士教育和发达国家相比还是有差距的。研究生教育这几年发展比较迅速，有它客观上和前几年研究生教育发展速度一直不是很快有关系，但确实这几年发展的规模是比较快的。今后几年，我想我们在研究生的发展规模上，要根据实际的办学条件、科研经费、师资力量等，有一个比较完整的方案，建立如何能够根据老师的科研经费的情况，根据老师能够提供给研究生助教、助研的机会多少等，来合理确定每一个学校、每一个专业、每一个导师研究生招生数量的机制。按照部里的规划，准备今年开始启动，明年进入实施阶段。 
[15:14] 
[韩进]:学前教育不是义务，我们国家《义务教育法》规定的义务教育阶段是小学和初中。在我们国家的经济发展水平上，我们还没有经济力量把幼儿教育（学前教育）纳入到义务教育中来。您说的非常对，农村的情况可能要更严重一些。这几年我们的这个比例在提高，因为它不是义务教育，从国家的层面上来讲，我们还没有这个能力去规定学前两年或三年的入园率达到多少，但总体的趋势还是好的。  [15:14] 

[记者]:我想问一个和规划司有关的，刚才说初中阶段辍学率为2.49％，我不知道初中辍学率这个数字通过一系列多个数字综合起来算出的数字，因为城乡不一样了。有很多的百分之百的各地的数字，以及和要辍学的数字远远大于2.49％的数字，综合到一块才能算出这个数字。我想知道城乡差距是怎样的？说起来2.49％，初中辍学人数不到200万。不知道这个数字是不是都在农村？是不是有五、六、七的比例？我想，从综合来看，城市的孩子初中是不辍学的，百分之百肯定要和90％、80％综合起来，和初中没辍学的是百分之九十七点多。如果把城乡这两个东西都摆出来，那就可以看出那些地方的“普九”和城市的“普九”的差距还很大。  [15:18] 

[林志华]:城市和乡村入学率、辍学率的差距是比较大的，大家可能都有体会，而且辍学率的问题最近一段时期也为广大公众所关注。我觉得，这牵扯到整个数据的质量问题，我想你不仅仅是要了解一个数据的准确度有多少？而是数据的质量问题。谈到数据质量，我想在此给大家做一个解释。如果我说百分之百或者是百分之九十是可信的，大家也许不信。到底数据的质量是高是低，我给大家做一个解释，由你们自己来判断中国教育统计数据质量的高低。 [15:20] 

[林志华]:准确的统计数字是科学决策的基础，教育部党组历来都非常重视教育统计数据的质量，教育部的各位领导在不同的场合都强调过提高教育统计数据质量问题。周济部长多次和我们教育统计部门探讨教育统计指标和统计数据质量。周济部长还和联合国教科文的统计所所长有过三次的研究探讨，磋商中国教育统计入学率和辍学率与国际对比问题。周济部长对统计数据的管理和新闻发布制度做过专门的批示，要求我们建立新闻发布制度。这次新闻发布会也是按照周济部长的指示举办的。同样，我们主管教育统计的张保庆副部长，对教育统计的质量也十分重视，尤其是在加强教育统计的归口管理，减少数出多门、加强资源共享等方面，都有过重要的指示。在各级领导的重视下，我们教育统计部门把统计数据质量也作为我们统计工作的生命线来抓，我们每年的工作计划都要把提高数据质量作为中心工作。  [15:23] 

[韩进]:您关心辍学率问题，说明您确确实实对教育有关问题有过认真考虑。辍学率这个概念，是这学年应该到学校的人数，到这个学年后，学生流失的比例。这个学生不在了，死亡、转学都算在里面。2.49％的数字还是不小的，每年有200万学生，尤其是义务教育。我们算的这个量是总量，结构的差异确实有，有的地方多、有的地方少，城市的辍学少，农村的辍学多。我们也曾试图分出不同的地区或者是城乡，但我们有一个困难，我们现在所能掌握的人口的比例数字分不出城乡来。我们希望做这件事，但目前确实有难度。现在说全国的初中辍学率的统计数字比较能说明问题，一个地区的数字可能有偏差。比如说转学问题，随着现在农村人口大量向城市流动，也带来子女的入学问题。从一个地区到另外一个地区，甚至相邻的县，我们现在统计在一个县里的入学人口转移问题还不大。但一跨县，我只知道这个人走了，但转到那里去了，我不知道。这样每一个局部地区的数字变化可能就和我们统计数字本身的设计之间有差异。我们争取继续努力工作，希望下一次能给您准确的答案。  [15:25] 

[中国青年报记者]:我想纠正一个问题，我想今天我们在这里谈2004年中国教育事业发展状况，主要是成就性的。在第二部分，关于学校的结构优化调整这块，谈到中小学的数字。就我们了解情况，现在全国撤乡并镇，很多农村的小学和希望小学就并到人口比较集中的地方去了，但这样做的结果不太符合农村现阶段孩子的入学情况，包括生理、心理方面。包括国家在西部现在都要实行寄宿制的学校。请问在规划的理解上和实际的数字上，之间的关系是怎么考虑的？从规划的角度来讲，我觉得我们中国的很多事情都是用“大一统”或“计划性”的方法来做，这种变量如何呈现？是不是能够反映出科学决策背后的因素？  [15:27] 

[韩进]:发展规划司确实承担着教育规划的职责，但是您这个问题的提出是从农村的撤乡建镇引起的教育机构设置的变化，从而带来的对学生受教育的影响。我想，撤乡建镇是国家基于很多综合因素的考虑，而教育只是这个布局其中的一项，而不是全部。站在教育规划的角度来说，我们应该做在国家撤乡建镇的过程中，如何在教育机构的设置上进行适当的调整，以满足广大人民群众接受各级各类教育的需要。但教育规划同某一项教育项目的实施方案是有差异的，我们在制定教育规划的时候是根据人口的情况、人口分布的情况、经济社会发展的情况、各级各类教育现在发展的基本状况、国家财力的可能等等，来对教育目标进行描述。但我们也要承认，虽然在教育规划里包括了各级各类教育发展的目标，甚至包括了一部分措施，一部分发展途径，但规划、目标和最后实际执行的结果之间总会有差异。更重要的是在执行教育规划的过程之中，涉及的问题、思想方法以及国家的政策导向，比如说这段时间我们就在考虑一部分初中毕业生接受完义务教育以后，没有能够进入到高中阶段学习的问题。现在初中段的每年的毕业生大体上2000万，2004年是2080余万，2005年不到2100万的样子。但我们普通高中招生到820万、830万，职业高中招到550万，还有600多万的学生没有地方去，这些人更多的是去农村。  [15:33] 

[韩进]:因此，我们部里提出要大力加强中等职业教育的发展，希望在2005年提高职业教育阶段的招生数字。但这个目标能否达到呢？也许能够达到，也许达不到。但要加强职业教育的思想是提出来了。再比如说高等教育要把握节奏，这是传达一个信息，今后高等教育的发展更多是要从这个角度来考虑。教育事业“十五”规划的目标，除高中阶段教育4800万在校生的目标没有达到外，其他目标都已达到或超过。我们在做“十五”规划的时候，国家是想在基本普及了义务教育之后，要加快高中阶段教育的发展。实际上到2004年我们高中阶段的在校生是3600万，当时提的目标是4800万。2005年无论如何都达不到这个目标。但这并不说明大力加强高中段教育发展的思路不正确。  [15:36] 

[王旭明]:韩司长和林处长给我们解释一下，今天给记者提供的这组数据，我理解是，各省报给我们，至于各市报给省、各县报给市，一级一级往上报。还是我们经过了抽样检测，这个过程是怎么样的，请给大家介绍一下。  [15:36] 

[林志华]:我简单给大家解释一下，咱们国家的教育统计数据是全面统计，以统计报表制度为主，专项统计为辅的数据收集过程，每一个学校是我们最基本的调查单位，学校的数据通过乡、县到省，最后报到教育部汇总。但我们在2001年进行报表制度改革之前，只掌握到县的统计数据，县以下的学校统计数据在国家和省这级都不掌握。2001年统计报表改革之后，我们把每一个学校的数据都输入计算机，从而使得统计数据更准确了。  [15:38] 

[王旭明]:总结一下就是自下而上，逐级上报，中央汇总的统计办法。  [15:38] 

[农民日报记者]:义务教育“两基”中，我们下去采访，验收之后，地方上都纷纷说欠债特别多，他们是负债经营，还有一种说法是超前消费。我不知道这属不属于规划司中解释的，有没有统计全国就“两基”中究竟欠多少债？整个教育面临怎样的问题。  [15:39] 

[韩进]:发展规划司所处的位置是综合司局，和什么事都有点关系。“两基”中我们所了解的情况，确实存在您刚才提到的问题。这个问题怎么看？教育部几任领导都对这个问题做过表述。在中国这样一个社会主义国家里，建国50年，实现了普及九年制义务教育，这件事情不仅仅是教育问题，还是一个政治问题，还是中国在国际上的地位问题，还是中华民族在国际上所处的地位问题。对此，应有这样的基本判断。客观上说，国家这么大，地域之间又存在巨大差异，因此在一些地方，实施“普九”工程时，是通过种种的渠道包括地方财力的支持和捐款等各种方式筹集资金实现的。 [15:40] 

[韩进]:我不知道大家有没有注意到，春节期间周济部长在接受采访时专门讲到 “当前教育事业发展中难度最大的问题就是教育经费的问题”。您所说的是教育经费不足的普遍性在实行义务教育的反映。国务院现在正在清理“工程欠款”，数字很大，教育上的工程欠款，我们还在核实。但基础教育占相当大的份额。如果我们认定它是教育经费不足的一种反映，教育作为一种公益事业。我们希望大家帮助我们做工作，这是确确实实的。虽然政府这几年对教育的投入很多，教育发展的速度很快，但教育经费不足仍然是一个很重要的问题，也是今后一段时间困扰教育发展的一个难题。今后几年，即使“普九”的问题解决了，经费的压力也可能会从教育的层次上转移，比如说转移到高中阶段教育。  [15:41] 

[《中国改革报》记者]:听了您刚才的介绍，我的理解是，您就是做规划。跟教育、经济发展的相适应，抛开各地的情况，各地的经济发展这么好的情况下，您觉得国家的教育投入应该投多少？您把各个省上学、升学的好成绩，您能否说说每个省教育的投入是多少？我觉得也应该让各个省长听听，您给我们的只是模糊的，也不知道哪个省好、哪个省坏。西部是中央的一个转移，义务教育的投入，尤其是西部地区，把它改为省级或中央的财政来投入。这是您的专业，请您解答一下。  [15:43] 

[韩进]:您的问题提得很好。投入的问题多少是合适？1993年发布的《中国教育改革和发展纲要》提出的国家财政性教育经费的支出在上世纪末占GDP的比例应该达到4％，现在我们是3.28％， 4％这个数字应该是说的过去。  [15:44] 

[王旭明]:我今天在主持发布会的时候还在想，本来今天发布会的时间规定是50分钟，我也没有提出很多的问题，从现在来看，这个时间已经大大超出了，已经70分钟了。大家通过数字，提出了很多问题。有很多思索，浸透着大家对教育的关切。这说明，咱们的教育记者的水平也是很高的。为了鼓励大家的求心探索和加强正面报道的积极性，我们想从二月份开始，每个月给大家推荐出一批优秀的稿件，让大家多多交流。在第一次、第二次新闻发布会上，有很多好的报道。比如说为采访张宝庆的一个稿子，比如说光明日报，在上次通缉会上，从教育切入高等教育的资源。比如说人民日报施芳写的“我国教育更加趋向平等”，等等，我觉得这些文章都写得非常好，我觉得他们挖出了新闻表层之下更多、更深的东西。请你们把自己二月份的得意之作、出彩作品告诉新闻处的同志们，每月通报一次。也提醒都市类的报纸要更加努力，我在翻看令我激动的报纸中，都市类的报纸并不是很多，也希望都市类的媒体加大力度报道我们教育的发展。感谢各位，感谢台上的领导回答我们的问题！新闻发布会到此结束。  [15:46]