2月2日,国资委主任李荣融做客央视《新闻会客厅》,就国有资产流失这一敏感话题,接受了主持人沈冰的采访。
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000亿的“大老板”
沈冰:国有资产管理委员会在2003年3月份成立,李荣融就成为第一任掌门人。李主任,我听到关于您的好多称呼,有叫李老板的,有叫您超级董事长的,您认为哪个称呼比较贴切?
李荣融:我认为都不太贴切。叫我老板也可以这么说,但是我口袋还很空。比较贴切的讲法还是第一责任人。我们现在有92000亿人民币的资产。
沈冰:归您管?
李荣融:对。我现在满脑子的责任。92000亿,要保证增值,这是第一责任人必须要牢记的。
沈冰:既然管理国有资产,2004年管得怎么样?
李荣融:可以说“还可以”。我不敢说很优秀。因为到今天为止,我们这个委员会成立了一年零四个月,工作属于起步阶段,跟成立前相比资产总量、质量都有提高,但这个提高我认为是初步的。
反对国企自卖自买
沈冰:说到国有企业的改革,有人说国有企业改革年就是国有资产流失年,您听到这样的说法作何感想?
李荣融:流失是有的,但是我要说的,我们看问题首先看一个整体,这个过程中间实际是我们原来说的有进有退。说实在话,在调整过程中退出的资产质量并不怎么样,以前不是有一个理论叫“冰棍理论”吗,你不卖掉也化掉,与其化掉还不如卖掉。然而问题最集中的是在管理层收购。比如我自己想买这个茶杯,这个茶杯又是我自己生产的,当然千方百计把它压价,越低我赚得越多,所以我们反对的是自卖自买。
别让国有资产“化了”
沈冰:听起来您完全反对MBO,将管理层和所有者结合到一块?
李荣融:那当然,现在企业制度我认为是不合理的,我们这么多年证明,所有者跟经济者混在一起是不合适的。现在成立以后,我认为情况会越来越好。因为我们看到了这些问题,我有责任,各地部委也有责任围绕出现的问题提出办法。现在关于管理层收购的草稿已经拟好,不久就会出台,目前我们正在征求有关方面的意见,目的不是产权不流动,而是鼓励流动,只有流动才能把资源配制好,不流动就是“冰棍理论”,化掉了。
老鼠偷吃米还得吐出来
观众1:我们发现国有资产不交易情况下也存在流失,比如前一段时间国资委搞清产核资,很多企业存在趁火打劫的行为,把好账归在坏账里,通过合资处理掉了。第二种情况就是4年以后叫停的政策性破产,很多企业通过政策性破产把一些好的资产剥离出去,把大量的负债都通过政策性破产方式处理掉了。
李荣融:清产核资这次做得可能要比以往要好,因为这次的规则比较严厉,应该比较完整。至于以前那些债转股政策性破产的问题,我认为会有,现在有报道说一夜暴富,就是说的债转股,这些东西现在变成了暴富的途径了。所以我认为要赶快把国资委建立起来,落实责任人,责任人到位。
观众2:国资委没有设立之前,国有资产仓库里有很多老鼠,盗吃了很多国有资产,像以前的老鼠,国资委如何制裁它?
李荣融:老鼠已经吃到肚皮里的怎么办?通过这次督察我们把发现的问题留给各个省的国资委。像以前查到的问题留给谁,谁对这个资产负责?谁都不负责。现在有人负责,我交给省国资委。由省国资委负责去抉择。是不是完了?没完。2005年还要督察,看督察的重点你改了没有,你纠正的情况得跟我报告。因为这是法律授予我的权,我对各地国资委承担监督指导的责任,查完的结果还要公布。据CCTV《新闻会客厅》整理
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国企政策性破产四年后退出舞台
2月2日召开的国务院常务会议原则同意有关部门提出的国有企业关闭破产工作规划。
此前,国资委主任李荣融去年12月13日在中央企业负责人会议上讲话时透露,全国国有企业关闭破产四年规划的编制已完成,并已上报国务院审批,中央企业申报的113个项目已列入四年规划。
政策性破产四年后退出历史舞台意味着,所有国企、外企和民企将站在同一起跑线上,破产企业债权人的利益也将得到更好的保护。国务院发展研究中心副主任陈清泰曾评价说,国企从政策性破产走向依法破产,将意味着中国市场经济地位最终确立。
2月2日国务院常务会议要求,各地区、各部门要认真执行国家有关政策,按照法定程序规范操作,严格责任追究制度,防止国有资产流失。要切实维护关闭破产企业职工的合法权益,安排好下岗职工的基本生活,保持社会稳定。国有金融机构要认真履行审查职责,妥善处理有关债务,保证关闭破产工作顺利进行。
李荣融在谈到政策性破产问题时说:“政策性破产跟依法破产最大的区别是,政策性破产以后,企业变卖的资产首先是安置职工,依法破产是首先还债权人,这也是特定的历史阶段,要把员工安置好,因为员工是无辜的。”
国资委有关人士曾透露,亟待政策性破产的企业尚有1800余家,核销这些企业的同时将承担其形成的1700余亿元呆坏账。核销1700余亿元呆坏账最终由谁埋单的确是个问题。据《每日经济新闻》整理
李荣融:国有资产不流动就会像冰棍一样化掉