李敖作客中央电视台《新闻会客厅》

李敖作客中央电视台《新闻会客厅》

李敖与白岩松 　　

　　李敖作客中央电视台《新闻会客厅》，谈关于台湾中学教科书问题，以下为节目实录：

　　白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。最近一段日子，台湾的很多媒体包括岛内民众非常关心一件事儿，那就是台湾中学生将来有可能教科书分成了台湾史和中国史，而语文书也要发生相应的改变，这是怎么一回事，今天我们就请到台湾的一位文化人来谈一谈，通过特殊的技术手段把他从台湾请到您的面前，他就是李敖。

　　白岩松：李敖先生您好。

　　李 敖：白先生您好。

　　白岩松：首先让您失望了，不是一个美女主持人采访你。

　　李 敖：是，我是有点失望，不过对你还是很满意。

　　白岩松：我感谢东森电视台，因为他们把您从台湾送到了北京。最近我听到您有一个新的绰号叫“台湾狠角色”，这个绰号怎么来的，您“狠”在哪儿？

　　李 敖：就是每个人都会生气的时候，骂别人是王八蛋，可是我能够证明别人是王八蛋，所以就比别人狠就恨在这儿，能够拿出证据来证明。

　　白岩松：我听说您在台湾一家报纸上花钱做了一整版的广告，您不心疼掏出去的钱吗？

　　李 敖：如果你不用这个招，不用这种方法，你就只有招待记者，然后在记者会上面求爷爷，告奶奶，请人家替你发消息，结果他给你来一小段，来一小块，使你不能够畅所欲言，所以干脆自己花钱登个满版的广告反倒干脆。

　　白岩松：这个广告刊登的内容是什么？

　　李 敖：我有好几次广告，最主要的就是证明了陈水扁这些人，口口声声所谓台独，台湾独立，台湾人尊严，其实都是骗人的，公开质问他们这些孬种，嘴巴上耍横。

　　白岩松：您以前曾说李登辉，陈水扁都是不值得您一写的角色，但是您却写了李登辉，接着又写了陈水扁，而且还要在大陆出版，为什么会改变主意？

　　李 敖：我没有改变我的主意，而是说有一些牛鬼蛇神，你评论的整个是牛鬼蛇神，可是你又要揪出一个蛇来做样板，来做举例，所以难免会谈到他们，当然对自己说来未免苦恼，可是为了举例，为了找样板，只好来这样做。基本上我并不想这样做，我有很多可以说正经事要做，可是难免要花一部分时间要跟他们纠缠，什么原因呢？就为了争千秋以前，要争一时，为什么要争一时呢？因为一万年太久，只争朝夕。

　　白岩松：那究竟在李敖先生的心目当中，陈水扁是一个什么样的人呢？

　　李 敖：他是个小店，我们北方话就是他是个小气鬼，你看，他自己当年所谓美丽岛的事件，他是做辩护律师的，别人都不要钱，他要钱，小店。然后他当了台湾的所谓总统，他的老婆还要炒股票，还要赚这些差额，他老婆瘫痪了，有个老妈子叫做罗太太给她推车，推那个车，结果他不给罗太太薪水，当了所谓总统以后，在公安部，就是台湾的国安部，报个名额，说这是情报人员，所以领一份情报人员的薪水，我举这三个例子告诉您，白先生，这是个小店嘛，他搞了半天，他就是赚些小钱，他是个骗子，

　　白岩松：李敖先生，最近您应该特别忙，你准备当一个什么样的立委？

　　李 敖：就是使得大家都不得安宁的立委，整天招猫逗狗就是整人的这么个立委，这个对我说起来，就是那八个字，成功欣然，败亦可喜。为什么输了还高兴？因为对我而言根本是件好玩的事情，好玩并不是说不认真，而是说他被我看中了这个地方，什么地方？就是所谓的国会，我在台湾做电视，已经做一家少一家，等于逐水草而居，为什么呢？大家受够我了，大家怕我，所以我讲话没有一个立脚点，缺少一个平台，后来就被我相中，就这个所谓的国会，如果在国会里面，我可以兴风作浪，我觉得蛮好的，应该说民不聊生，我可以使官不聊生，我觉得还不错，所以就被我相中了。这个对我而言不是跟他们玩，而是我要找一个平台来自己发音，我是找这么一个地方而已。我的长处是什么呢？就是利用这个台子，兴风作浪，是这个意思。这是我要加入的理由。

　　白岩松：但是您也说过这样的话，假如您要是当选了，您希望自己成为两岸谈判的代表，这话是不是有点认真？

　　李 敖：这当然认真的，我又讲了，台湾整天闹得制造两岸的仇恨，制造对13亿人口的仇恨，甚至陈水扁的行政院长叫做尤希昆，他还说，他们对面一百颗飞弹打来，我们50颗飞弹打过去，还讲这种狠话。我的意思这干什么呢？你怎么这是什么搞政治，你怎么制造仇恨呢？所以我认为这是不对的，可是现在台湾这些人走火入魔，在这样搞，所以我觉得应该有一个清楚的声音出现，我跟白先生报告，当年的梁启超写过两句诗，叫做十年以后当知我，举国欲狂欲语谁。我们想想看我们在内地也经过举国欲狂的时代，我们也经过，照邓小平的说法耽误了十年、二十年，幸亏把它压住了，现在可以走形式大好的路。台湾虽然不是国，可是举岛欲狂，现在又走上这条路，整个岛都疯掉了，整个岛政治挂帅，整个岛叫嚣，整个岛不晓得世界大局，就是像王安石的诗所说的“汝死哪知世界宽”，你死了都不知道这个世界有多大，台湾整个岛都疯掉了。所以我的意思，我们要看到，象征这样走下去的时候，我们这些人在这个岛上的人总要拦他一下，总要挡他一下，这就是我要干的事情，基本上他疯掉了。

　　白岩松：大家知道您接受一国两制，又要当两岸谈判的代表，我注意到您走到哪儿都穿红衣服，红衣服红领带是不是您的统一包装？

　　李 敖：这个蛮有趣的，我在几年以前，台湾的一个电视台请我做节目，我就去买夹克，可是现在新潮派的夹克造型都怪模怪样的，我看见这个夹克看起来正点一点，就是传统一点，我就把它买回来了，红领带的意思没有别的意思，因为这个领带的图案上面是一条一条的鲨鱼，鲨鱼代表什么？鲨鱼代表机会主义，鲨鱼不乱使劲，鲨鱼不随便咬人的，你在水里流血了，它才过来就吃你，它不会随便咬人的，这代表我们精力不是乱用的，要做该做的事情。

　　白岩松：也有很多人说，在台湾李敖是红色的。

　　李 敖：我是红色的，我思想一直是非常地左倾的，一点都没有错误，不掩饰这一点，大家好像忽略了这一点，我从来不掩饰，我们中国的礼记里面说，大道之行也，天下为公，选贤与能，我承认我是红色的，没有错，我一身发红，没有错。

　　白岩松：李敖先生，接下来要向您请教台湾历史教科书问题，您是历史学家，这次历史教科书提出了这个建议，从高中开始，台湾史跟中国史是分开的，它出台这个决定背后的想法是什么？

　　李 敖：这就是陈水扁这种小气鬼的一种小心眼，什么小心眼呢？我们要跟中国分开，怎么分开呢？就是在历史上动手脚，就是先把台湾历史定位成四百年，这四百年就是说从荷兰人到台湾四百年，从四百年算起，可是这样一算中国去掉了，很难去，为什么？澎湖怎么办？澎湖在历史上跟宋朝又接上了，有一千年历史，台湾四百年澎湖就一千年，金门马祖也算，金门一算1500年了，又接上了，所以闹了半天躲不掉，他虽然现在是动手脚，可是躲不掉，我一点都不忧虑这个东西，为什么？我告诉你白先生，完全没有效果，日本人搞区域中国化搞了50年，日本人一垮，吹鼓拉求，什么效果都没有了，至于说这个教育本身也是如此，我们现在非要反对的原因，他乱来了，他说台湾一条水沟是全世界最长的，可以比万里长城，为什么台湾的长城，不谈台湾的水沟，就胡闹了，所以我觉得小孩都很可怜，背这些数字，何必背个水沟的长度呢？这就是今天我们所要忍不住要讲话的原因，统统是胡闹。

　　白岩松：他现在征求意见，最后会演变成真的教科书吗？反对能起多大作用？

　　李 敖：也没那么容易，至少我做了立法委员我参加了立法院所谓教育委员会，我就把这些丑八怪的教育部长就整来，我就问你，你讲台湾史为什么四百年，因为原著民就抗议，我找个原著民当场质问你，所以真的台湾史他们不敢写。

　　白岩松：还有一个来自台湾教育部门，说教科书希望加上台湾主权未定，他背后的想法又是什么？