央視曝醫院普遍暴利 賣藥指導價為出廠價10倍

    《新聞1+1》2010年5月18日完成台本

    ——藥片利潤1300%，救命還是要命？

    主持人（董倩）︰歡迎收看《新聞1+1》。

    很多人都覺得房價太貴了，房地產業就是一個暴利的行業。有人過這樣的估算，說這個行業的利潤率是在130%左右，如果房地產業的這個高利潤率和一種叫做蘆筍片的藥相比，那房地產業的利潤率絕對是薄利了，因為蘆筍片的利潤率是1300%，我們來看一下到

    （播放短片）

    肖谷成（湖南省物價局醫藥價格管理處處長）︰蘆筍片沒有進入招標程序，企業也沒有參加投標，按照我省藥品招投標的規定，不能在湖南的醫療機構銷售，現在它在我們湖南省的醫療機構銷售，省衛生廳和省檢察廳，我們將協助他們將此事調查清楚。

    解說︰作為一種治療癌癥的輔助藥物，每一個患者都會在醫生的指導下購買這種213元一瓶的蘆筍片，但是我們今天被告知的真相是這種由四川省大華西藥股份有限公司生產的藥物沒有經過當地政府集中招標采購就進入了公立醫院銷售，而且藥品的利潤率高達1300%，這是一個與搶劫沒有區別的利潤率。

    郭志球（湖南省物價局副巡視員）︰蘆筍片的直接生產成本是每瓶6.83元，完全成本每瓶13.39元，公司給經銷商的平均供貨價格是每瓶14塊到19塊不等。

    記者︰這是什麼時候進的這個藥？

    湖南省醫藥公司財務工作人員︰這個是12月4日發的貨，12月8日到的。

    記者︰進貨價多少錢呢？

    湖南省醫藥公司財務工作人員︰15.5元，因為這個是簽合同價。

    解說︰生產成為6.83元湖南省醫藥公司拿到的出廠價是15.5元，但是到了醫院，那些醫生開給患者的213元是批發價的7倍，出廠價的14倍。據了解，蘆筍片在2004年就進入了湖南省的醫保目錄，2006年湖南省物價局公布的零售價就已經高達160元，2007年在政府集中采購藥品的招投標過程中，湖南省物價局向社會公布的銷售價是218元，這真是一個讓人看不懂的政府指導價。對此，在昨天的新聞發布會上，湖南省物價局的解釋是，沒有及時了解到相關信息。由于蘆筍片是外省獨家生產，只在醫院銷售，這給招投標指導價的確定帶來了困難。

    鄭丕賢（本台記者）︰我說你為什麼沒有問他要出廠價，或者說成本價格，他說因為蘆筍片屬于外地品種，外地品種不歸他們這塊管，他們沒法向企業要成本價，或者出廠價，他們沒有權利要，他們說是很多很多的品種，好像是將近有4000多個品種，他說不可能每個企業成本價都能拿到。

    郭志球︰在核定蘆筍片的價格問題上，我局工作人員確實存在把關不嚴，信息收集不全，工作不夠細致的問題，導致制發的每盒136元投標報價指導價偏高。對此，我們將積極改正。

    解說︰如今，湖南省已成立的由省糾風辦前頭，衛生、物價、藥監、工商等部門組成的聯合調查組，調查組表示，在全省範圍內將存有商業賄賂可能的蘆筍片全面下架，重點查清商業賄賂問題，將重點查清事實，分清責任，無論涉及到誰，涉及到什麼部分，一律依法依規嚴懲。如今，盡管召開了新聞發布會，盡管承認了蘆筍片在公立醫院銷售屬于違規，但是人們依然還是不明白，蘆筍片高達1300%的利潤率究竟是通過什麼方式實現的？

    主持人︰王教授，我看完了這條新聞以後，我馬上想到，只要人都會有生病的那一天，都要吃藥，十幾塊錢的藥變成兩百多塊錢，誰賺了我的錢，這是我想到的問題。您是怎麼看這個問題的？

    王錫鋅（特約評論員）︰我覺得首先我也想到了，買藥的最後的消費者，最後花了幾乎是超過了原價13倍的價格買到。中間的這種暴利到底是怎麼分配的，流到哪里去了？原來我們都說藥價虛高，但是看著這個個案，我們才知道，藥價那是高，實在是高，這種高的里面，如果說真正的是讓消費者在這里承受這麼重的負擔，這樣的藥我們真不知道是救命的還是要命的。

    主持人︰藥價實在是太高了，藥品從出廠一直要消費者的手里，這其中究竟要經過多少個環節，今天下午我們記者采訪的中國醫藥企業管理協會會長于明德，我們一起來听听他是怎麼說的。

    于明德（中國醫藥企業管理協會會長）︰正常說，大多數藥品從工廠出來要賣給批發公司，批發公司也可能是一道，也可能是兩道，多的個別的，也可能到三道，就是由北京的一個藥廠給了北京的一個批發公司，北京批發公司再把這個藥品調給上海的批發公司，上海的批發公司再調到上海下面縣里的公司，縣里的公司送到縣里面的醫院，這是比較多的環節了。

    主持人︰王教授，一個藥從出廠的那一天起，為什麼從北京到上海，從上海到區縣，最後才到消費者手里，為什麼有這麼多的環節？

    王錫鋅︰其實我想在圈外的很多人都會有這樣的一個問題，干嗎不能由企業直接賣給醫院。

    主持人︰這是市場的需要嗎？

    王錫鋅︰我覺得其實當我們問這一個問題，剛才通過專家的解讀，其實我們看到這里只有一個偽市場，或者一個被嚴重的扭曲了的市場，因為你想，從市場的選擇來說，市場一定會接近于一種讓市場的另外一方，就是消費者，最終是這些患者要買藥，那麼如果他們來選擇的話，顯然是應該讓藥價格能夠降下來，但是今天所形成的這種機制，整個流通這麼復雜，這麼多坎，而且每一層參與者肯定都要獲利的。

    主持人︰王教授您看，剛才您說，如果說是市場定價的話，一定是讓消費者最後能得益的這麼一個價格，現在消費者沒得益的，這個價格是讓誰得益的一個價格？

    王錫鋅︰這里面很多的銷售環節，整個銷售環節有這麼多層，這麼多層，只能說明整個參與到這個過程中的人都要得益。舉個簡單的例子，剛才他說了銷售環節僅僅是由省級公司不斷地向下級公司層層流通，每一級流通我們知道都一定要增加成本，最後可能在進入醫院的時候，可能醫院要不要采購這種藥，可能醫院的領導有發言權，醫藥的藥劑科或藥室委員會的人有發言權，最後醫生的廚房把藥批出去，他也有發言權，這些發言權決定了哪些藥能夠進到醫院，哪些藥能夠銷到患者的手中，這些人是無利不起早的。在這個過程中，我們看到的是，簡單地說，這種就是可能會存在大量商業賄賂的過程。正因為這樣我們看到，其實最終的消費者不僅僅承受的很高的藥價，虛高的藥價，而且他們還要為這樣一種商業賄賂來買單，我覺得是雙重腐敗。

    主持人︰有商業回路就應該有監管，我們從片子里面看到的是什麼，湖南省相關部門就承認，他們事先不掌握蘆筍片的出廠價是15.5元，他們承認在核定蘆筍片的價格問題上，我局工作人員確實把關不嚴，信息收集不全，工作不夠細致。他們應該是起到監督作用的，你怎麼評價他們這次失去了監督的作用？

    王錫鋅︰我們剛才講到，因為我們現在的生產，特別是流通環節存在著市場扭曲比較嚴重的情形，其實我們各級政府一直在想這個降藥價這個方面下功夫，包括出台指導價格。有的時候是國家直接對一些基本藥品進行定價，像我們這里看到是一個指導價格。指導價格正如你剛才說的，當地的物價監管部門說了，我們得掌握這個基本信息，比如說生產成本和銷售環節里面所涉及到成本的時候，情報掌握得不準，有可能基本上就沒有情報，然後出台了這樣的指導價，可能指導價本身就存在虛高的情形。

    主持人︰剛才您說情報本身掌握的就不準，你監督的，你如果信息都掌握不準，掌握不全的話怎麼監督？

    王錫鋅︰這就是我們看到許多像蘆筍片這樣的個案，指導價格虛高的個案不僅僅是在一個省，我們從短片里面看到，在別的地方，它有各種各樣的所謂的指導價，也存在這種情形。

    主持人︰今天我們關注的是發生在湖南的蘆筍片的價格非常高的問題，這樣的價格是不是僅僅發生在湖南，我們接下來繼續關注。

    （播放短片）

    解說︰出廠價15.5元，到了患者手上就變成了213元，利潤高達1300%。這兩天這盒小小的蘆筍片讓全社會感到震驚，但是這樣的利潤奇跡不僅僅發生在湖南。根據媒體報道，今年4月15日湖南省物價局制發了全省藥品集中采購投標報價指導價格，其中蘆筍片在湖南政府招投標的指導價是每盒136元，這同樣是一個讓人看不懂的招投標價，因為它超過了企業出廠價的8倍，對此，湖南物價局對此的解釋是，這個價格是參考了周邊省份2008年實際執行的中標價格。言下之意，不僅在湖南，全國很多地方蘆筍片的價格都差不多。

    看看湖南物價局為我們提供的信息，廣東江門190.08元一盒，黑龍江160元一盒，河南133元一盒，最低也都是出廠價的8倍。今天我們也登錄的陝西省物價局的網站進行查詢，同規格的蘆筍片在2004年陝西省的最高零售價是218元，而黑龍江物價局在2009年7月10日開始執行了該藥品的最高零售價為184元。

    顯然不僅是湖南，一盒小小的蘆筍片，為什麼通過政府招標價格不但沒有降，反而都已接近10倍的價格出現在消費者面前，這到底是怎麼一回事？一盒蘆筍片開始讓人們感覺到強烈的質疑，政府集中采購藥品的一個重要目的就是為了通過招投標限制藥價虛高，為老百姓拿到一個合理的藥價，但是為什麼蘆筍片的定價問題上，人們沒有看到這種改革應有的效果呢？

    于明德︰一個是來投標的企業，就是生產企業，他要和招標采購辦公室去投標，辦公室來決定我們省這個產品在我這里的中標價格是多少。這個價格通常是低于國家對這個產品的全國統一最高限價，那麼它定了算不算數呢？也不算數。它定了以後只是不能超過這個數，但是低到哪里他不管，那麼到醫院那兒是逐家醫院簽合同，醫院是個付款的法人單位。跟醫院簽合同的時候，醫院院長說了，它這個招標采購價我認為還高，你再給我降，你再另外給我點兒折扣，最後生效的是醫院簽合同的價格。

    解說︰今年年初，湖北省政協委員劉寶林曾對媒體說起對基本藥物的采購招標結果的尷尬體會。0.75克的每支藥品，我們的進價1.68元，賣給基層醫療機構價格為1.78元，而在基本藥物目錄中，政府對這個品種藥物的招標價竟然達到了8.85元。劉寶林所在的企業，所經營的藥品中有七成以上都在基本藥物目錄里，但他們統計了這些藥物目錄的政府招標價與限進價之後，發現三千多個品規，9成基本藥物的政府招標價比市場價還高，只有1成物的招標價低于市場市場價。

    我們真的搞不清楚，政府集中招投標采購藥品的目的究竟是什麼？湖南省成立了調查組，他們的調查結果對于眼下讓人看不懂的政府招投標采購又會帶來什麼影響呢？

    主持人︰王教授您看，政府用招投標這種方式做這件事是希望把藥價降下來，但是我們看這個蘆筍片，它出廠價這麼便宜，結果政府招投標指導價反而變得這麼貴，到底哪兒出現了問題，讓一個這麼好的政策變形了？

    王錫鋅︰其實剛才我們講到，整個藥品流通這一塊市場的這種機制出現了扭曲，所以政府的確要在這里面要有所作為，我們也看到了很多的作為。一方面政府的集中采購政府，就想來回答這個問題。但集中采購有幾個4很重要的基本的環節比較解決，第一個就是你剛才講到的，你必須要定出一個比較符合實際的，有準確的情報和數據來支持的指導價。

    主持人︰換句話說，你指導是談何指導？

    王錫鋅︰如果你沒有基本的關于成本和合理利潤分配的數據，這樣出來的指導價其實根本沒有辦法從這個價格管制或指導方面來把價格壓下來。如果指導價定得離譜了，整個招投標的時候，大家都看政府用的指導價。

    主持人︰為什麼政府會制定出來一個離譜的價格呢？這里面哪個地方出了問題？

    王錫鋅︰我覺得可能涉及到很多方面，包括湖南物價部門的解釋里面，我們不了解信息。

    主持人︰但是您說到這個問題，制藥廠我糊弄你，你不懂行，不是一糊弄一個準嗎？

    王錫鋅︰所以這里面我覺得真正的監管可能是藥品的指導價格只能大概是要對成本做一些了解之後，定一個大體的系統，真正要想把價格拉下來，其實集中采購制度最核心的機制是競爭和公開，如果讓大家真正的投標的企業都能夠有一種有效的競爭機制，他們相互之間會來比價，因為最終投標的人比較多，但是真正選出中標入圍的企業會比較少，而最後真正簽合同的企業會更少，靠什麼？第一個靠質量，第二個靠價格。所以如果能把這個競爭機制，也就是我們這個集中招標采購的競爭機制發揮出來，可能對藥價下降會有些作為。

    主持人︰您剛才說到幾點，第一點，政府要對相關的信息有一個準確和全面的把握，如果讓這個制度能夠發揮作用，第二點是什麼？

    王錫鋅︰第二點，我們現在的整個招標機制里面，它其實並沒有解決一個我們原來講的鏈條過長的問題。我們前面講到，整個醫藥的流通它可能中間環節比較多，現在我來一個集中招標采購，集中招標采購是想解決什麼？我不要那麼多中間的流通環節了，直接每一個省設一個統一的平台，大家來賣藥，醫院要買藥都到這個平台來，所以它是想把中間環節都砍掉。但是我們現在這個集中招標采購，就像剛才于會長所說講的，其實他選出來的，招標投標出來的只是有一大批入圍的企業。換句話說，就算你投標入圍了，最後你想把藥賣給醫院，還得醫院來找你談。

    主持人︰最後我選什麼藥，這個藥價多少錢最後該是醫院說了算。

    王錫鋅︰醫院有很大的發言權。剛才于會長還專門提到，醫院找到中標入圍的企業，中標入圍企業注意有好多家，不是就此一家，所以我就跟你談，你再給我一定的折扣，這個折扣不會反映到消費者身上。它可能還是以中標的價格來的，那我就賺了一筆。

    主持人︰一百塊錢我跟你商量。

    王錫鋅︰而且順著我們還有現在所謂的加價，比如按照通常15%的加價，在中標的價格上，順勢再加15%。

    主持人︰我們舉個例子，比如藥廠跟醫院談，這藥一百塊錢，你要不要，然後醫院說你給我10%的利，這10塊錢我自己拿了，但是消費者付的還是一百塊錢，我醫院還可以在這一百塊錢上根據規定合情合理地再加價15%。

    王錫鋅︰所以它最後采購進來的價格是115，但可能在這里，它實際上已經有30塊錢醫院利潤已經到手了。

    主持人︰但這個問題現在通過政府集中采購這種做法能夠解決嗎？

    王錫鋅︰各省制定了很多集中采購的辦法，它也意識到這個問題，本來應該從制度上沒有什麼問題，比如制度上它講到，指導價要定，而且指導價要根據各種各樣的合理的情況，它都規定了。然後中標入圍以後，入圍的比例不能過大，因為入圍比例過大了，醫院在跟入圍的制藥企業和公司討價還價的余地，空間就很大，第三個，我們集中采購里面，專門規定了不得二次議價，因為你二次議價以後，其中招標就沒有意義了，但是實踐中可能都沒有得到落實。

    主持人︰像政府集中采購這種好的……