李銀河︰不許學生同居不人道 聚眾淫亂已過時

資料圖:學者李銀河。 中新社發 潘旭臨 攝

    中新網4月22日電(張中江) 著名學者李銀河日前在與大學生交流時表示，對于那些想要嫁給“富二代”走捷徑，放棄自我實現的女生，“我是比較失望的”。

    20日晚，李銀河赴對外經貿大學，與年輕的學子就“副教授換偶案”、“女大學生願嫁富二代”、同性戀婚姻合法化、“中性美”流行等社會熱點話題展開對話。

    談女生願嫁“富二代”:我是比較

    最近，由廣州市婦聯主辦的廣州地區首屆女大學生論壇發布的一份《廣州女大學生價值觀調查紅皮書》引發了關注。調查顯示59.2%的女大學生願意嫁給富二代，理由是可少奮斗很多年；有57.6%則願意選擇“潛力股”作為結婚對象。

    該項調查發出後，迅速引發社會各界熱議。李銀河20日在談及這個話題時表示，事實上，“干得好不如嫁得好”的觀點上世紀八十年代就已經出現，當時的爭論就比較激烈。社會的發展，也為一些人希望走捷徑的想法，提供了可能。

    李銀河提到，美國心理學家馬斯洛認為人有五個需求層面，最高的是“自我實現的需要”。

    對于那些想走捷徑，而放棄“自我實現”的女生，“我是比較失望的”，李銀河說。

    談大學生同居:不允許的話，好像有點“不人道”

    李銀河表示，這種現象現在好像比較普遍。過去發生過某大學因為女生懷孕而將其開除的事情，“學校的責任是告訴孩子如何避孕，而不是開除”，她說。

    李銀河笑稱，可能全世界所有大學都有學生同居現象，如果不讓中國學生同居，好像有點“不人道”。

    至于大學生同居的利弊方面，李銀河認為，應該讓他們自己去考慮。如果不影響學業，就不能說有太多弊端。

    談青少年性教育:不講性行為本身，就不合格

    談到當下學校對青少年的性教育問題，李銀河說，合格的性教育首先要講“性”，不講性行為本身，又怎麼可以稱為合格的性教育呢？

    當被問及如何對自己養子壯壯進行性教育的問題時，李銀河表示，對自己的孩子，到了一定年齡，就要講這個年齡需要知道的性知識。比如到了三歲就應該知道“男女之別”。

    “他到青春期的時候，我一定要講性。”，李銀河說。

    李銀河還介紹說，“童話大王”鄭淵潔有一次利用香蕉和面包圈給自己的孩子講性知識。孩子听完後，追問的卻是之前關注的閃電和雷聲的問題。

    談“副教授換偶”:滿足自願等原則，即屬于“私權”

    日前，南京一副教授因參與“換偶”而涉嫌“聚眾淫亂罪”，被訴上法庭一事，引發公眾對私人生活、社會道德等問題的大討論。

    20日的活動中，李銀河在談到這一事件時表示，此類“換偶”，如果沒有傷害別人，並且滿足自願、隱私場所、成年人等條件的話，則應屬于“私權”。

    此前，李銀河曾在不同合，多次就“聚眾淫亂罪”以及“南京換偶案”發表過看法。

    2010年全國“兩會”期間，李銀河曾通過代表向相關立法部門提出了廢止《刑法》301條“聚眾淫亂罪”的建議。其理由是性聚會是極少部分人的生活方式，類似于一夜情、同性戀等，應屬倫理道德問題，不應由刑法予以調整。

    在李銀河看來，聚眾淫亂罪是一個過時的法律，錯誤的法律，它的取消既不會傷害社會風俗，也不會敗壞社會風氣。性的總量增加，參加性活動人數的增加，每人性伴數的增加(中國人均性伴數是全世界倒數第二)，性方式的多元化，都不會敗壞社會風氣，它可能會使傳統社會習俗有所改變，它更可能增加活動參加者的幸福指數，滿足其個人多種多樣的有時甚至很奇特的欲望，同時並不傷害他人，傷害社會。

    具體到“換偶”行為，李銀河認為，世界各國大都沒有懲治換偶活動的法律，因為這類活動並沒有超出多數社會約定俗成的性活動三原則:自願，隱私，成人。此類活動沒有受害人(不是強奸和猥褻)，甚至沒有受損的社會關系(婚姻)。此類活動的性質和夫妻共同去飯店吃飯的性質近似，只不過是幾對夫妻共同約好去一個隱私的地方進餐而已。它和一般公眾的區別在于，一般人吃的是“米飯面條”，他們吃的是“蠍子”。

    李銀河還強調說，主張取消聚眾淫亂罪並不是提倡聚眾淫亂，自己過去的一些主張就是這樣被人誤解的，“當我說不必嚴厲處罰一夜情時，有人馬上認為我在提倡一夜情；當我說換偶不必嚴厲處罰時，有人馬上認為我在提倡換偶；當我說不必嚴厲處罰同性戀時，又有人馬上說我在提倡同性戀。就是這些人在我說不必嚴厲處罰三人以上的自願性活動時，立即推出我是在提倡聚眾淫亂的結論。其實，我並不提倡這些行為，只是認為過去的作法對這些行為處置過重而已。”

    前不久參加鳳凰衛視一檔節目錄制時，李銀河亦表示，“我是不贊成(換偶)的，我也是不喜歡的。但是如果說有的人，他們夫妻商量好了，不管出于什麼原因，比如說出于審美疲勞，然後他們想去這樣做，這個我覺得它並不真正的傷害社會，而且也沒有傷害他們自身。”

    呼吁同性戀婚姻合法化:會一直堅持提案 直到被通過

    今年兩會期間，除了“廢止聚眾淫亂罪”外，李銀河還通過一些政協委員、人大代表提交了關于同性婚姻的提案。盡管最終沒了下文，但李銀河表示，自己還會堅持提交，直到最後被通過。

    回憶王小波:一些同性戀者還挺喜歡他

    李銀河表示，自己最開始關注同性戀群體，純粹是出于學術研究的目的。雖然為一個群體爭取權利，未必需要他們打動自己。但在調查過程中，確實有打動人的事情。比如他們的戀愛，一些驚天地泣鬼神的故事，和異性戀是一模一樣的。

    講到此處，李銀河還回憶起丈夫王小波生前的一些趣事。她說，自己當時和王小波一起做這方面的研究，因為有些年輕的男同性戀，不好意思和異性談這個話題。其中一些人，還挺喜歡王小波的。這個“自己並不介意”，李銀河笑稱。

    為何呼吁同性婚姻合法化

    李銀河表示，首先，這是他們的權利。只要他們想，就有這個權利。

    李銀河談到，自己的提案中，還有一個可能比較搞笑的原因:本來現在已經人口爆炸了，既然有4%的人不願意生孩子，干嘛非得逼著人家生，“沒必要”。她說。

    另外一個原因是這涉及到如何與少數群體相處的問題。這是非常重要的一個問題，關乎現代公民素質。

    除性取向外，同性戀者和其他人沒什麼不同

    李銀河表示，除了性取向不同外，同性戀者在其它方面和別人沒什麼不同。根據一項調查，同性戀、異性戀人群的心理健康比例是差不多的。

    談到同性戀產生的原因，李銀河說，目前這在醫學界和性學界基本還沒有定論。到底是先天還是後天原因，還很難說。

    中外同性戀者的區別:中國的一些人會和異性結婚

    談到“同妻”(同性戀者娶妻)現象，李銀河表示，這是一個特殊的問題。

    她認為，中外同性戀群體很大的一個區別，就是中國的一些同性戀者會和異性結婚。這主要是因為中國人太看重家庭，同性戀者也面臨“男大當婚，女大當嫁”、“不孝有三，無後為大”等問題的困擾。

    李銀河表示，事實上，中國的同性戀婚姻，因為沒有太多宗教方面的因素，可能還不會遇到國外那麼大的阻力。中國文化對同性戀並沒有那麼激烈的反對，比如像西方曾出現的燒死等情況。對同性戀，中國人一般就是嘲笑，還有一些人持“可惜”的態度。

    面對質疑聲音:我認定自己正確

    因為研究性學，李銀河的不少言論都曾在網絡上引發激烈的爭論。在那些質疑她的人中，甚至還有一些辱罵的聲音。

    李銀河說，對于那些比較激烈的言論，自己曾經是有一點受不了，所以關閉了博客的評論功能。但不管怎樣，“我認定了我是正確的。”她說。

    李銀河還表示，韓寒曾說過，所謂的公共知識分子，就是公共廁所，大家都去排泄。面對那些不同的聲音，自己還是會堅持下去。

    當被問及身為女性進行性研究是否有什麼障礙時，李銀河說:“女性研究性學，和女性研究天文學，意思差不多。”

    談中國的性文化:古人對性看得比較自然

    李銀河認為，中國的“性文化”大概可分為三個階段。

    第一個階段:古代是很肯定“性”的，有很多這方面的書。通過“陰陽”、“雲雨”等比喻，也可以看出古人對性看得比較自然，甚至認為性可以延年益壽。

    第二個階段:宋明理學之後，“反性禁欲”，強調婚前貞潔等。

    這個階段里，出現過政府表彰寡婦不再嫁等現象，這在全世界都少有。這種影響是深遠的，上世紀90年代初，全國婦聯的一次調查中，七到八成的農村婦女表示，貞操比生命更重要。

    第三個階段:最近三十年，人們又漸漸開始認為“性”是自然的事情。但這種認識又非回到“原點”，其中還加入了新的“性權力”等。

    談“春哥”中性美:不是社會問題，是一種時尚

    當天的活動中，學生主持人問到，當下“春哥”、“曾哥”等中性美的代表人物很流行，該如何看待這種性別模糊潮流的現象。

    李銀河回答說，“這不是社會問題，而是一種風尚，一種時尚。”西方也曾出現過，比如邁克爾•杰克遜也有些女性化裝扮。

    在李銀河看來，這應當屬于個人喜好，出現這種情況和男女越來越平等有關。傳統社會里，比較強調男女之間的性別差異。現在女性越來越多地走出家門，在各個行業越來越成功，性別規範也不像過去那麼嚴厲了。

    妙語:非找處女結婚 等于降低選擇優秀配偶的概率

    在當天的活動中，李銀河回答學生提問時常有妙語送出。

    在回答某些高校男女生比例失調，找不到朋友的問題時，李銀河笑稱，可以考慮學習過去紡織廠和煉鋼廠聯誼的方法。

    在回答有關“處女情結”的問題時，李銀河表示，這是中國貞節文化的一個遺產，一個傳統，一個習俗。

    李銀河說，根據調查，現在多數人都發生過婚前性行為。男生如果非得找處女結婚，就等于降低了自己選擇優秀配偶的概率。

    (據訪談記錄整理，部分內容摘自李銀河博客)

    人物介紹:

    李銀河，中國第一位研究性的女社會學家，著名作家王小波之妻。1952年生于北京。美國匹茲堡大學社會學博士。1999年被《亞洲周刊》評為中國50位最具影響的人物之一。