[中国网]:
您刚才在讲这段历史的时候也说策划了这次动乱的贵族也是分了两部分，有一部分是赞同，有一部分是反动势力，反对西藏独立的。这些贵族您能为我们介绍一下吗？
[张小平]:
刚才我们谈到了一个话题，我还想补充一点。中国共产党的使命是解放全中国，解放全中国受苦受难的百姓。中国共产党在中国搞革命是经过两个历史阶段：
一个历史阶段是新民主主义革命，就是民
主革命。我想和平解放西藏就是完成民主革命的任务，就是驱逐帝国主义势力出西藏。但是还有一部分任务没有实现，这就是要对这个社会制度进行初步的改革。为什么西藏要进行社会制度的改革？实际上是后来我们和西藏的反动上层一个分歧的主要点。西藏社会制度要不要改革？我们认为要改革，但是西藏的反动上层认为西藏当时的社会制度是一个很美妙的社会制度，他们的意思是不能改革，永远不改革，永远保留现行的制度。但是当时西藏究竟是什么样的社会制度，我想很多人都知道，我想简单说一下。
[张小平]:
西藏当时实行的是政教合一的封建农奴制社会，达赖既是宗教领袖，同样又是政权的领袖。而这些统治者本身，就是三大领主，他们只占整个西藏人口的5%，但实际上他们拥有西藏95%的土地，几乎所有的土地都归他们占有，广大的群众，就是农奴和奴隶一无所有。那个时候达赖本身就是西藏最大的农奴主。
根据现在的统计，他当时有27个庄园，30个牧场，6000多个奴隶，他自己拥有大量的财富，黄金有16万两，白银有9500万两，高级的衣服能有上万件。在这样的社会制度下，寺庙要念经、法事，要用人的血、人的头骨、人的皮，这种社会制度是欧洲中世纪的制度，也相当于毛主席所说的春秋战国时期。到了20世纪50年代还实行一千多年前的落后制度，这当然不符合社会发展的规律，所以中央在十七协议里确定要搞社会制度的改革。但是由于上层势力的阻挠，这种改革一直没有进行。
[张小平]:
中央考虑到西藏的特殊情况，一再推迟，首先提出六年不改，后来提出六年，甚至更长的时间，什么时候改革到时再说，中央也是一让再让。但是这些反动上层以为他们中央是软弱的，所以他们选择了时机，最终发动了这场叛乱。在这场叛乱中形成了两个阵营，有一小部分人发动了叛乱，但是更多的人是反对叛乱的，包括上层。
[中国网]:
这些上层的利益也会受到一些影响，他们为什么能够反对叛乱？
[张小平]:
根据我的了解，这些上层有许多是有文化、有知识的，他们对社会的发展，对外部的世界还是有所了解的，他们知道外边都在变，都在进步、都在发展，但是西藏非常落后。由于他们的地位、经济条件，使得他们在日常生活中经常可以接触大量的外国化妆品、食品、奢侈品。
[中国网]:
他们的思维不封建。
[张小平]:
他知道外边的世界比西藏要发达，这是一个方面。另外，在这八年中，由于党中央、中央人民政府、解放军在西藏做了大量的工作，有很多的例子。比如说一些上层，包括后来参加叛乱的索康·汪清格勒，他的母亲生病，人民解放军的医务人员亲自到他家，给他母亲看病。在这一系列的工作感召下，不光是老百姓受到了教育，上层一些进步势力也感觉到跟着中国共产党是有前途的，将来走社会主义是有前途的。所以在叛乱发生以后，西藏的上层有相当一批人站到了中国共产党一边，站到了人民一边。
在叛乱刚一开始，有许多人携家带口跑到西藏军区大院里寻求人民解放军保护。像当时和平谈判的首席代表阿沛·阿旺晋美，还有帕巴拉、雪康。他们当时都住到西藏军区的大院里，而且雪康还亲自拿起广播话筒，向叛匪喊话，要求他们放下武器，配合人民解放军做工作。而且在地方，特别是到了山南的时候，这些叛匪也受到了当地的很多上层和老百姓的坚决抵制。
所以平息叛乱这场斗争实际上是检验了中国共产党在西藏八年工作的成绩，广大的人民、广大受苦受难的群众和绝大多数的西藏上层是拥护中央政策的，是拥护中央对西藏社会制度进行改革的。
[中国网]:
当进入到1959年的时候，西藏就翻开了新的篇章，进入到了民主改革的热潮当中。我想这段历史您会讲的更栩栩如生，因为您差不多是那个时候和西藏结缘的，也亲眼见证和参与了西藏的民主改革。
[张小平]:
是的。很巧，1959年平息西藏叛乱和实行民主改革，这时候我正处在高中毕业的前夜，当时我在北京民族文化宫看了民族工作展览的西藏馆。当时最震撼我的是西藏馆里介绍旧西藏的面貌，特别是广大的农奴和奴隶受苦受难的景象深深的刺痛了我。我站在展览柜前，看见那些被砍下来的胳膊，被扒下的人皮，被挖的眼睛，我觉得这是一个非常黑暗的社会，这种黑暗的社会应当尽快的改变它的面貌。我们作为一个年轻人，也应当有机会投身到西藏解放的事业中。
所以在1960年报考大学志愿的时候，我填了这样的志愿，而且后来实现了我的愿望，我到了中央民族学院藏文专业学习。从那个时候到今年已经开始进入到第50个年头。实际从1960年到中央民族学院学习藏文开始，我就把我的目光投向了西藏，把我的感情投向了西藏。后来在毕业以后，也把我的事业投向了西藏。
[张小平]:
这段时间由于工作的关系，我有机会多次到西藏，到现在已经去了40次。我觉得在一定意义上说我是新西藏的见证人。我第一次到西藏去是1963年，那是我们学习的中间，我们要到西藏去实习，到群众中间去学习群众语言，提高工作能力。所以我们就在1963年的春节过后，我第一次踏上了西藏的土地，来到了拉萨。当时正是藏历年期间，我亲眼看到已经获得解放的广大的群众的喜悦，过年是非常欢乐的。因为我们当时的驻地离八廓街不太远，所以我几乎每天都要去那里看，我还亲眼看到在做传召、考格西的情景，都给我留下很深的印象。
特别是后来我到拉萨郊区堆龙德庆县岗德林乡，现在我叫它是我的第二故乡，我在那里连续生活了3、4个月，我们和刚刚获得解放的翻身农奴一起住、吃饭、劳动，同时帮助他们整顿互助组。当时我的感觉是一种新的生活、新的时代，使得刚刚获得解放的农奴充满了喜悦，充满了自豪。比如说他们在劳动中间充满了歌声，我和他们一起除草，一起施肥，从头到尾他们一直在唱歌。
[中国网]:
这是以前不会有的现象。
[张小平]:
是的。后来我参加了一个乡的基层选举，我也经历了这个过程，就是选乡长，老百姓像过节一样，拿着青稞酒、酥油茶、食品，当时的食品很简单，有蚕豆、豌豆、奶渣等东西，他们欢欢喜喜的在一个大场院里坐在一起，前面是主席台，后选人坐在前面，背对着他们，每个人的背后放一个碗。他们在选举开始以后，因为多数老百姓没有文化，没有办法写选票，所以就采取拿一个蚕豆，他们选谁当乡长，就放在他的碗里面，得蚕豆最多的就当乡长，第二多的是副乡长。
整个过程群众的热情非常高，他们踊跃排队，选完以后进入了狂欢的时刻。按照西藏群众的习惯，他们过年、过节逛林卡的时候，全家人拿着吃的、喝的，坐在一起，搭小帐篷，大家一起玩，互相敬酒，大家一起唱歌、跳舞。其实我看到西藏人的欢乐，我第一次是在民主改革中间，在堆龙德庆县的贾热乡进行选举的时候看到和体会到的，我感觉确实是换了一个时代，农奴、奴隶翻身解放了，扬眉吐气了，他们才能够那么畅快的唱、跳，才能够那么自豪的选举自己的代表。所以应该说我第一次到西藏去，就留下了很深刻的印象。
[张小平]:
后来我工作以后，由于工作的关系，我被分配到中央人民广播电台，长期做记者和编辑工作，这使得我有大量的机会多次到西藏去。在70年代，西藏已经开始有了变化，我曾经也参加过康藏公路通车20周年的纪念活动。当时的路况开始有了好转，开始逐步修柏油路了，而且开始往西藏修输油管道。因为西藏是地球上地质年龄最年轻的结构，所以它的煤是不成熟的，所以它不能大量的开采出来。如果开采，大多少是泥煤，就是着的火很小，甚至点不着，所以西藏的燃料很缺。过去西藏的老百姓主要是靠烧牛粪、点柴禾，或者是砍树。从70年代开始，中央从改善民生的角度做了大量的工作，比如说公路、输油管道。当时西藏的交通主要靠汽车，这些汽车的燃料就能够得到解决。后来公路的路面不断得到改善，到现在为止，像西藏的几条主要公路都实现了柏油化，就是黑色的路面非常好。
[张小平]:
过去我们从西藏到其他地区去要走很长时间，比如说到日喀则去，我最初去大概走一天半的时间，中间还要在江孜住一晚。但是现在柏油路4个小时就到了。我第一次到阿里去，我走了7天，是坐汽车，现在因为路况大大好转，有相当的一段路修了柏油路，修了桥。那个时候车要过河很难，现在一般两天左右就开始进入阿里地区。所以从交通上看，那也有很大的变化。
如果说西藏这些年的变化，衣食住行最明显。最近在过藏历年，你看老百姓穿的衣服，他本身就有一个习惯，就是过年换新衣服，在街上看他们的衣服非常鲜艳，五颜六色，比内地的色彩要丰富。老百姓吃的可不是原来简单的糌粑、酥油茶，是改革开放以后，西藏的蔬菜问题得到了根本的解决，特别是主要的城镇，像拉萨现在的蔬菜丰富程度不亚于北京和内地的大城市，而且非常的干净、新鲜。因为都是在塑料大棚里面种出来的，西藏的气候条件特殊，太阳日光照强，昼夜温差大，所以光和作用好，蔬菜长得就好，所以他们的蔬菜很丰富。我每次去都想到菜市场看一看，看看物价、品种、新鲜程度，每次都拍很多照片，我想把这个场面记录下来。
[张小平]:
住的方面这些年就更不得了，特别是这些年西藏搞了民心工程，就是为农牧民做安居工程。我看到最新的数据，到去年年底，西藏已经有20万户农牧民，有将近100万农牧民住进了新的房子。新的房子大，气派，装饰的华丽是我们没有去过西藏的人想象不到的。我去过很多安居工程的新房子，大的都有100多平米，甚至更多，有的甚至能有200、300百米的居住面积，有十几间房子。雕梁画栋，过去只能是贵族、三大领主才有可能，或者在寺庙。但是我在十几年前我就第一次看到农民自己的新修的房子里画了壁画，画是农民自己新盖的房子。我就说藏族的老百姓已经把自己的新生活画进了壁画。
拉萨现在的汽车过去大家想象不到，说西藏能有多少车，现在一去，你会经常遇到拉萨堵车的现象，因为车多了，公共汽车多了，私家车多了，拉萨私家车的比例一点也不亚于内地。我接触的很多朋友他们都有了自己的车，现在通到各地的班车都很多，他们到那个地方去串亲戚也好，旅游也好，都有车。这几年又有一个新时尚，就是拉萨的干部和人民在过藏历年的时候到内地来过，到成都过，或者是利用过节的时候到内地旅游。所以他们的生活方式，生活观念都在变化。
[中国网]:
所以衣食住行的点点滴滴只要你能够留心，都能发现西藏巨大的变化，一小点可以折射一个大面。除了您说的这些变化以外，是不是也对汉族的传统文化有一些促进作用？比如说汉藏文化的交流？
[张小平]:
汉藏文化的交流不是从现在开始的。因为西藏作为中国的一部分，它在一千多前就和内地有了文化的交流，经济上的交流。当然，更多的是从文成公主在1300年前到西藏与松赞干布联姻以后，这种交往更加频繁，力度更大。到了和平解放以后，特别是最近这些年，我觉得藏族和汉族的文化在西藏是处在一种融合的状态之下。一方面，西藏本身的传统文化在原有的基础上得到了新的发展。比如说画唐卡，过去的唐卡画都是宗教人物，画的是菩萨、释迦牟尼、观音等等。但是最近这些年的唐卡融入了现代的色彩，出现了“新唐卡”，它在内容上发生了很大的变化，画了很多现在的生活面貌。比如说人民大会堂的壁画也是这样，壁画是西藏传统文化，但是现在赋予了新的内容。在人民大会堂的西藏厅里就有一幅很大的壁画，画的是当代的藏族群众过藏历年。这种画面会让你觉得更有生活气息，更生动，而且展现了西藏新的社会面貌。其他的方面比如语言文字、藏衣、天文历算，涉及到藏族传统文化的许多方面，都得到了很好的保持，而且在继续向前发展。
因为现代社会，各个民族之间的文化肯定是要互相交流、交融、吸收，任何一个文化不吸收外界的文化，这个文化就失去了生命力。所以现在是西藏传统文化处在新的发展高峰的时期，同时也是藏民族的文化和汉民族的文化，和中国内地其他50多个民族的文化互相融合、学习、共同提高的最好时期。
[中国网]:
我们来回答两位网友的提问。有一位网友说：刚才在节目中提到了四水六冈，他想请问什么叫四水六冈？
[张小平]:
实际上这是一个藏文，在藏语里面的本意是指在四川的藏区，就是康区，它的四条河和六个大的山冈，本意是这样。但是在上个世纪50年代，分裂分子拉起了叛乱武装，首先要成立一个组织，他们用四水六冈作为西藏独立的代名词，把叛乱的旗子打起来。所以我说在西藏反动上层的嘴里，四水六冈是代表着独立、背叛的概念，已经是一种政治的概念，而不是原有的地理概念。
[中国网]:
还有一位网友说：您怎么看待流亡政府不让藏族同胞过藏历年这件事？
[张小平]:
今年是藏历的土牛新年，按照往常的惯例，藏族老百姓早在一两个月之前就开始准备过年了，做一些前期准备。西藏过年是非常丰富的，根据我在西藏生活的经历，西藏过年比内地过年丰富的多，热闹的多。但是今年我觉得出现了一个很不正常的现象，从海外，从达兰萨拉突然间刮来一股冷风，就是他们发出一个通知，就是内地的藏族不许过年。他们说今年是黑年，黑年就不能过。同时，他以3·14一周年为借口，要为他们祈祷，所以你们就不能过年，不能够唱歌跳舞。这个事情我觉得其实是达赖集团和流亡政府做的一件很蠢的事情。
藏历年是一个民族，一个传统的风俗习惯。这个传统的风俗习惯是经过千百年广大的群众在实践生活中间形成的一种传统民俗，它不是由哪一个人来确定的节日。而现在所谓的流亡政府，这个流亡政府根本不在西藏，而且它没有为西藏做过任何一件好事，但是它却在那里指手划脚、发号施令，不让已经过上了翻身解放的幸福生活的老百姓过年，我说他们根本没有资格，同时他也亵渎了藏民族欢乐的节日。
达赖政府攻击中国政府，攻击党中央的一个很重要的方面就说中国共产党、中国政府破坏西藏的风俗习惯。但是恰恰在今年的藏历年，是他们不让老百姓过年，是他们违反了在千百年间最盛大节日的传统。所以从这件事情看来，他们实际是搬起石头砸自己的脚，他们的所作所为恰恰证明是他们在破坏西藏的传统文化。
[中国网]:
搬起石头砸自己的脚是您对这件事情的评价。我们再来回答最后一位网友的提问。他说：请您谈一谈西藏百万农奴解放日的历史意义是什么？
[张小平]:
在今年1月份，西藏自治区开人代会，把3月28日作为西藏百万农奴解放纪念日，以一种立法的形式确定下来，作为西藏每年的节日之一。本来西藏是一个自治区，有它的自治权，对许多事情有自己决定事务的权利，所以在西藏的节假日里，有很多和内地不一样的。比如说藏历年、雪顿节。雪顿节是夏季的狂欢节，喝酸奶、看戏，同时进行贸易活动，变成了一个全民族的盛大节日。还有一些宗教节日，现在在这些节日之外，又增加了一个新节日，我觉得这个节日不同寻常，因为它代表了一个民族的历史进步。
西藏的农奴在1959年得到了翻身解放，而农奴的解放不是西藏一个地区的特殊现象，是一个世界范围的现象。解放农奴、解放奴隶在世界上很多国家都出现过，包括美国。美国在100多年前林肯总统的时代，就出现了大规模的解放黑奴的运动。同时在欧洲，包括法国、德国、俄罗斯都进行了解放农奴的运动。而中国是在1959年以后，随着平息西藏叛乱以后实行民主改革，才解放了百万农奴。
[张小平]:
解放农奴的运动现在用一个节日，用一个法定的节日的形式给它固定下来，就说明在西藏发展史上，百万农奴的解放是一个具有重大意义的历史事件，值得西藏人民世世代代来纪念它。所以我说确定这么一个节日是非常有意义的事情，和庆祝民主改革50周年、西藏农奴解放50周年一起列入今年西藏春天的一个盛大节日，我觉得这应当反映了西藏各族人民，也是全国各族人民的共同心愿。我们共同的心愿就是要祝福西藏，祝福西藏各族人民，祝福西藏未来更加繁荣、更加富裕、更加文明、更加和谐。
[中国网]:
所以在今天节目快要结束的时候，又回到这个有纪念意义的年份。今天我想很多收看中国网的网友，如果和您的年龄差不多大，会跟着您一起回顾很多共同的画面。而对于像我这样的年轻人，您的讲述会让我们多了学习、梳理和了解这段历史的机会。谢谢您，谢谢各位网友的收看，我们下期再会！
