北京大学校长:高校腐败没人们想象的那么严重
61岁的林建华戴着眼镜，说话时声音柔和，偶尔会蹦出一个单词，透出学者风范。
林建华曾被称为“改革校长”，如今已回到北大，任校长一职已有一年。
他曾因改革受到争议，但未因此止步。3月6日，作为浙江团的全国人大代表，他在接受新京报记者专访时表示，不在意“改革”这个说法。“我们所谓的改革，最核心的是让我们的院系和老师的潜力充分释放出来。”
“高校行政化的倾向还很严重”
新京报：高校去行政化这个问题每年都会受到关注。在你看来，高校行政化的问题是否会长期存在？
林建华：其实高校去行政化不是高校自身的事儿。目前这个倾向存在并且还是很严重的。北大相对来说比较好，因为学术的力量比较强。可能地方的高校在这方面情况会严重一些，当然，北大也是有的。
新京报：在这点上，中央层面释放了哪些信号？
林建华：中央曾经提到要取消事业单位的行政级别，所以中央是有决心的。具体是高校怎么去做、教育行政部门和管理部门怎么去推动的问题。
新京报：前几年，武汉大学等一些高校在推大学章程，要通过章程来推进民主决策，从而去行政化。
林建华：对，这是很重要的一个方面。
新京报：但这个过程中有很多阻力，而且这个章程到底能不能实施，还有很多未知。
林建华：它是一个过程。谈高校行政化，可以和企业的管理对比。企业管理是对每个岗位有明确的责任和要求，它是根据岗位职责去选人。按这个方向去考核他，他自然就会按岗位职责去做。
我们现在的高校或党政机关选人是按照另一种方式，他看你这个人怎么样，把你挑出来，说你这个人不错，然后再看适合把你安在哪个地方。这个选拔过程，并没有和岗位职责很好地联系在一起。
“去掉级别，有利于去行政化”
新京报：北大在人才的选拔上有哪些尝试与突破？
林建华：前段时间，北大医学部主任的选拔就采取全球招聘的方式。这个位置需要招一个人，什么样的人合适，大家来评，评完后选出来。这在一定程度上淡化了行政色彩，而是从一个职业的角度去考虑问题。
新京报：你在北大推行的改革，也是去行政化举措的一部分？
林建华：去行政化并不是目的，我们的目的是通过找合适的人来做合适的事，把工作做得更好，这是目的。
新京报：全国高校去行政化的问题，你有什么建议？
林建华：如果能够把级别去掉这是最好的，如果真是去掉了，那对于去行政化肯定是有好处的。
新京报：如果去不掉的话应该怎么办？
林建华：去不掉的话，就一步一步做。学校实际上有很大的自主权，从人事的角度讲，要按组织程序进行。但从人事聘任的角度讲，聘一个院长和聘一个教授其实没什么差别，都可以用聘任制。
高校改革最核心的是建立制度体系
新京报：你在重庆大学和浙江大学都做过校长，好像在每个高校任职都会推行改革。有人说你是改革校长，你怎么看待这个称呼？
林建华：我没有说自己要做什么改革。其实我在重庆时从来没有提改革，直到最后去向教育部申请综合改革试点的时候，我说要有综合改革，在那之前从来没提过(改革)。
其实就是你想把学校办成什么样？目标明确之后，要知道现在有哪些差距和问题。解决问题时，有些是表面的，有些是深层次的。解决一个深层次的，表面的问题往往就没了。
综合改革也好，改革也好，就是要找这个深层次的问题。把这些问题解决了，实际上就是改革。
新京报：你不是很在意“改革”这个说法？
林建华：对。你说我要改革，搞得人心惶惶的，也没什么意思。我们所谓的改革，最核心的是让我们院系和老师的潜力充分释放出来。
改革也好，不是改革也好，最核心的就是怎样建立一个制度体系，能让老师很happy(高兴)。在做自己事情的同时，把学校的任务也完成，这就是一个最好的状态。
新京报：想要有变化，就会有阻力。你在这个过程中是否遇到阻力？
林建华：有说好的，也有说不好的。如果说我们做这个事是为了学校的发展，同时个人利益也得到了最大限度的保障，那大家都会赞成。但这个过程中肯定有人会受影响，也有人会提升。
我回来之后，花了很多时间在讲，比如说大学的逻辑。然后是怎么样充分调动大家的积极性，同时保证大家要按照学校的这个方向走。
新京报：你到浙大当校长时，曾出现学生抗议的事。
林建华：当时有几个国外校友会的人说，重庆大学的校长怎么跑我们浙大来了？既不是院士又不是什么的，反正就是不合格。
后来都挺好的，包括他们本人和我都关系特别好。我觉得也是可以理解的。换位思考，我也会想，你凭什么跑来？
新京报：你是怎么处理那个事情的？
林建华：我当时都不知道，他们说网络上炒得很厉害。那几天我挺忙的，也没在意。他们跟我讲网上怎么回事儿，我听一听就算了。到现在，骂我的东西我都没看过。
“高校腐败没人们想象的那么严重”
新京报：去年北大和清华在招生时曾有过一场“骂战”，这个事情你是怎么处理的？
林建华：当时我没有太关注。后来他们给我打了电话，清华的校长也给我打了电话，我说这个事情我们两边都要克制，北大、清华毕竟代表中国高校的形象。我当时也批评招办，说你们这样形象很不好，不能为了抢一个好学生不择手段。
新京报：你觉得为什么会出现这种事情？
林建华：现在这个招生体系肯定是有问题的。好学生都往北大、清华跑，对别的学校也不公平。这个事对北大、清华也就是名声上的事，分高一点，分低一点算什么？都是好学生。
我们还是希望，将来能够让我们全面、综合地考查学生，不只是看分数。当然，这里有很多事不是我们能左右的。
新京报：近年来，不断有高校出现腐败问题，有的是领导层出了问题，有的是招生上出了问题。你对高校腐败有什么看法？
林建华：我觉得高校腐败并没有人们想象的那么严重。不过，如果高校有任何腐败，伤害要远远大于其他任何机构。大学必须是一块纯净之地，不允许有任何腐败。
新京报：杜绝高校的腐败现象，你有什么建议？
林建华：我觉得大学要从体制上、制度上来杜绝这个事情。我非常赞成现在的八项规定，从小事儿做起，要规定哪些底线是不能碰的。学校也要做这方面的工作，不光对党员，对老师也要把这些东西说清楚，哪些底线不能碰。把这些讲清楚了，大学的腐败现象是不难控制的。
“在学校里挺好的”
新京报：你已在任一年，你觉得北大的变化大吗？
林建华：发展还是很快的。北大这些年发展都很稳定，不管出什么事儿吵吵闹闹的，底下的发展都是很平稳的。
新京报：能不能总结一下这一年的工作。
林建华：我觉得好多事情刚刚开始。事情挺多，但做的所有事都是打基础的，不要急功近利去追求什么，只要踏踏实实把制度体系建设起来。
新京报：近几年有很多高校校长转而到国家部委等机关做官。如果有合适的机会，你会不会考虑？
林建华：我不会的，我觉得在学校里挺好的。
新京报：你对自己的身份定位，是学者还是官员。
林建华：肯定不是官员。
★新闻内存
北大校长分析高校去行政化
林建华认为，从表面上看，高校有行政级别，这种行政级别就使得它按照公务员管理的行为方式去做事。本质上，高校的行政系统为谁服务？学校的决策是由行政机构做出的，还是通过一定的民主程序来做出的？这可能是最根本的。
如果说高校的决策是能用学术、民主的方式做出，各部门又能去执行，这样的话其实有没有级别，关系不大。但现在问题比较复杂，当你有这个行政级别时，它就会偏离原来应该发挥的作用，而是用一种行政化的方式去行事。
新京报记者 贾世煜
