张荣臣：干部人事制度改革 基层组织建设
[主持人]:谢谢张教授，也谢谢广大的网友。感谢您的关注。[10:52]
[张荣臣]:非常高兴在这里跟各位网友进行互动交流，有些网友的问题，因为时间的关系没有完全解答，没关系，以后有问题随时交流。最后我们共同预祝党的十八大胜利召开！谢谢网友，谢谢大家！[10:51]
[主持人]:今天张教授就干部人事制度改革和基层党组织建设两个话题谈了很多，观众朋友也进行了很多的网上提问，进行在线交流。我们觉得，从刚才这番交流当中我们还是非常清楚地认识到，人是我们事业发展最关键的要素，党的事业要发展，国家的事业要向前推进，党的人才建设一定是最重要的内容。今天的访谈也进行到了尾声，张教授是不惜也给大家做一下总结呢？[10:51]
[张荣臣]:第二方面，我们组织上是可以起作用的，比如说，我们当地的组织，接待外来党员的组织，你可以主动问他，你是不是党员，你的组织关系带来没带？如果带了，赶紧落下来。组织关系是很严肃的，有了就赶紧接转组织关系，这是组织生活的象征。如果没带，组织部门赶紧跟原来的单位打招呼，就说如果党员到我们这来了，赶紧把组织关系接转好，这两方面咱们都共同努力，还是能够有效地解决刚才讲的“隐身党员”、“口袋党员”，包括刚才讲的“挂起来的党员”的问题的。[10:50]
[张荣臣]:我觉得，我们十六大以来的探索，还是像我们刚才讲的两个大的方面，一个大的方面是，党员个人要明白这个道理，我们是面对党旗宣誓的，你宣誓时讲的，“我自愿加入中国共产党”，也就是说你入党是自觉自愿的，入党之后就要遵守我们的章程，遵守党的纪律，就要严格执行民主集中制。而且我们宣誓的最后两句话是，“随时准备为党和人民牺牲一切，永不叛党”。所以你既然是跟党做了保证的，你作为一个党员，就要有这种组织纪律性。比如你到外地去了，要接转组织关系，不能揣在兜里。这是一方面。[10:47]
[张荣臣]:这个问题很有意思。我给网友解释下，有的网友不大明白，什么叫做隐身党员，什么叫口袋党员呢？隐身党员就是他工作在别的地方，不在原有的组织和单位，他是党员，但是他组织关系也没带，不知道扔哪儿了，所以别人也不知道他是党员，他自己也不参加组织生活，这叫隐身党员。还有口袋党员，他倒是带了组织关系了，但是到了工作单位，把组织关系揣兜里了，这叫口袋党员，没有接转组织关系。还有一个提法，我们网友可能也知道，我们经常用一个概念，叫做“挂起来的党员”。什么叫“挂起来的党员”呢？他也是党员，他组织关系也不转，他去别的地方了。但是按照党章的规定，这个党员连续六个月不交党费，得要开除啊。作为一个领导来讲，要开除一个人也不是简单的事情。就到处找这个党员，找不到怎么办呢？就是先挂着吧，把组织关系先挂着吧，这种情况很多很多。因为现在社会流动性很大，各地这几年也在探索，十六大以来也在探索，比如我们曾经提出过，是不是为党员发党证，带了党证就证明是党员。后来想，这对保持党的先进性和纯洁性可能有作用，但是不能从根儿上解决问题。所以怎么办？[10:47]
[主持人]:网友还有一项比较关注的话题，叫做做好教育管理，增强党员责任感和荣誉感。党的十六大以来，各级党组织在党员管理上也做了不少尝试，我们怎么看党员管理问题呢？尤其是咱们国家发展得非常迅速，各种各样的党员管理形式也发生了很多变化，不像以前在单位里，现在也有很多的隐身党员、口袋党员，方方面面，对我们基层管理也提出了新的课题，我们怎么因势而变呢？[10:45]
[主持人]:这是人民的现在。关于刚才谈到的保持党的纯洁性，提升党员发展质量，从您刚才的讲解当中，关键还是制度管人，选人的时候就要严格，培养的时候也要严格，有了问题也要严格处理，把这个制度做好了，人自然就会用好了。看来用人还始终是最复杂的课题，最难的一个课题，要不断实践，不断完善制度。[10:45]
[张荣臣]:是特点，这不是西方政体选举性的政党，我们从革命党到执政党强调的是广泛的群众性基础。[10:44]
[主持人]:我们党员人数众多，恰恰是中国共产党的特点所决定的。[10:44]
[张荣臣]:网民刚提了，我们八千多万党员了，是不是太多了？我觉得不能这么看，只要他符合党章的规定，他就能够入党。就像刚才讲的，我们这个党不是少数精英小集团，他就是一个广泛基层群众的党，就靠党员深入到我们社会的各个方面，各个触角，才能使我们党真正在方方面面起到领导核心的作用。[10:43]
[张荣臣]:我们还是坚持三点，哪三点呢？一，首先在入党的关口，坚持标准，保证质量，改善结构，慎重发展。关口前移，严格按照党章规定的党员条件和发展党的程序做好发展党员工作。说好了，就是我们要把好组织大门的入口，这是一点。第二点，我们要强调，广大党员入党以后，严格要求、严格教育、严格管理、严格监督。他党了党之后，我们怎么办，严格要求、严格教育，严格管理，严格监督。作为党员来讲，自己也要认真履行党员义务，正确行使党员权利，做一个合格的共产党员。第三点，真的出了问题怎么办，是毫无情面可留的。就是要及时地处置不合格党员，对于违反党员纪律的要按照党纪来处分，对于违反法律法规的，要上司法程序了。这都好说，关键是不能发挥党员先锋模范作用的怎么办？就像我刚才说的，不能说一清除了之，而是给他教育，严格地教育他，限期让他改正，如果改正了，能够发挥先锋模范作用了，还是一个好党员。如果真要开除一个党员，那是一辈子的事情，所以我们一般讲，从理论上来讲，在这个问题上要慎而又慎。为什么？因为我们不是西方政党那个搞选举的，追求少数精英小集团，我们追求的是广大群众基础的党。[10:43]
[张荣臣]:我刚才也看到了，有的网友还提出来，要把那些不合格党员及时地清除出党，这个还是我们刚才讲的，理想化了。对，太理想化了。在具体对待这个问题上，是有实践层面和理论两个层面，从实践层面来讲，当然我们要对那些不合格党员清除出党，这是毫无疑问的。但是理论层面来讲，有这样一个问题，我们这个党是个党，就是咱们经常讲的，英文当中那个词叫Party，但是又不是西方政体的Party，毛泽东当年对这个问题讲得非常清楚，中国共产党不是别的，我们的党员是存在于群众之中，而绝不应该站在群众之上。我们这个党是在毛泽东的领导下，把西方政体的Party变成和中国最广大的人民群众结合在一起的整体，它不是和群众分开的。共产党之所以叫做共产党，就是它和广大人民群众紧紧结合在一起的，它不是少数精英小集团。从理论上来讲，我们要清除不合格党员要慎而又慎。当然，作为一个党员，他违法犯罪了，毫无疑问我们要清除出去。但是我们在这里，怎么保证党的纯洁性，不是一清了之就可以解决问题的。[10:42]
[主持人]:网友留言当中还提到这样一段话，写得非常深刻。党既是一个很抽象的概念，党有庞大的组织，党有党的纲领和发展的使命目标，但党又是一个特别具像的组织，因为我们每天都可以从一些基层普通党员身上感受到党的存在，党员每天的言行举止都代表着党。网友提出这样一个很重要的选项，在“党的基层组织建设”调查中，“注重党员质量、及时清退不合格党员”，这一项网友的关注度也特别高，关于这一点您是怎么看的呢？我们有什么样的措施来保持党员的纯洁性？[10:41]
[主持人]:这还是一个发展的概念，各地都在探索，把探索出的好的方面深化一下，给它制度化和规范化。[10:39]
[张荣臣]:现在为什么很多网友、网民都关注大学生村官呢？包括我们大学生村官本身也关注，问题是什么？问题在于出路。因为我们规定是两年，那么两年以后该怎么办？这个要重视起来。我们党十八大以后，肯定在这个问题上，就像我们刚才讲到的，也要细化。现在各地都在探索，都在制定自己的办法。比如让大学生村官到期后可以续聘，两年后再聘两年。但是再续聘还是有一个时间段，还有规定说大学生村官可以参加公务员考试，不是村官也可以参加公务员考试啊。还有规定，大学生村官在村任职两年以上，经组织推荐还可参加选调生统一招考，这个倒是要组织部门出面了，但是这个基本上各地都在摸索，没有统一的规定。网友们关心大学生村官也是这个问题，希望十八大以后给它规范起来，给他一个好的出路。[10:39]
[张荣臣]:对对，接地气，这个词特形象。无论是对大学生的思想作风、工作作风，特别是领导作风都有提高，这是一个好的方面。另外一个方面，给农村带来了一股新兴的力量，带来了新的风气。中国的农村几千年了，都是围绕着土地解决吃的问题了，用我们的话来讲，面朝地、背朝天，很辛苦的。我们有一些农村的同志们，他对这个问题也有点小富即安，反正我的日子过得就这样，也挺满意的。但是大学生来了之后，带来了外面的景象，他知道外面的发展已经远远超过我们了。所以这样农村本身也有了新生力量，给人感觉到我们农村有奔头了，这是两个好的方面。[10:38]
[主持人]:接地气了。[10:37]
[张荣臣]:看来网友关注的问题很多。大学生村官在前几年比较热。大学生村官最早提出来时，大家不太理解这个东西，所以关注度很高。虽然关注度跟别的关键词比起来少一些，但是这次还是排在头十五名。我们一些年轻的网友对这个很关注，这里我们强调一点，我们对改革过程当中的创新都要支持。为什么？创新，是一个民族、一个国家核心的动力。这些年就业问题很严重，农村发展我们也很关注，怎么办？就有了大学生村官。我们对大学生村官的创新也不例外，也要旗帜鲜明的支持。为什么？就是我们刚才讲的，它带来了两个好的方面，一是大学生到农村挂个什么职务，他锻炼了自己。我们经常讲有的领导干部，从校门到校门，再到单位，还是一个大门，他没有实际的工作经验，尤其是基层工作经验，真正到了一定的阶段，担当起一定的领导职务了，他的局限表现出来了，就是对实际不了解。用我们的话来讲，关着门来搞决策，肯定是脱离实际的。所以我们有这样一个过程，大学生到了农村，挂了一个职务，他对农村的实际情况，尤其是对农村领导决策的过程，有了深入了解。你到了农村，下了地头，总不能穿着西装革履吧，总不能穿着高级的皮鞋吧。所以相对来讲，方方面面都有提高。[10:37]
[主持人]:让大家更有凝聚力。我们继续看关键词排行榜。在党建关键词排行榜当中，排名进入前15名的有这样几个词，如:“党的纯洁性”、“人才强国战略”、“大学生村官”，大学生村官这个概念，这些年来我们在很多媒体的报道和很多群众的实际生活当中都有感受，很多年轻的大学生在大学毕业之后来到农村、来到基层，来到第一线服务社会，这种行动产生了两种非常好的效应，一是对大学生本身，丰富了他的见闻，丰富了他的基层工作经验。这些大学生到了基层工作之后，也把他们的新的理念、他们广博的见闻和知识带到农村，起到一个双向的互动作用，看来大家之所以让大学生村官进入党建关键词的排名前15名，说明大家对大学生村官的工作是非常认可的。我想问问您，大学生村官这项制度给我们农村基层和大就业观念上带来了什么样的变化？[10:32]
[张荣臣]:你刚才说得也很好，服务广大的党员和群众。你看网友给我提的，服务群众，我们这些老党员怎么办？我们非常感谢，是老党员给我们提的这个问题。确实，我们建国60周年了，建党90周年了，肯定有一些老党员和困难党员。所以大家要明确，我们在这里讲的服务，不但是服务群众，还包括服务党员，党员是群众的一部分，服务这些有困难的党员。[10:29]
[主持人]:我们都知道，哲学上有个非常基本的原理，事物的发展是不断变化的，所以党的基层建设也是随着时代的变化共同发展的。所以这个时期，党的基层组织建设的关键词就是服务。[10:28]
[张荣臣]:什么叫做功能转变呢？就是在计划经济条件下，我们往往强调基层组织也是个领导核心，是领导核心没有问题，但是问题是你这个领导怎么体现。小平同志有一句名言，领导就是服务，这句话用在基层组织建设上是最合适不过的了。我们这些年十五大以来所做的工作，探索的也是这个东西，怎么使基层组织从功能转变到服务上来。我们这几年改进了组织设置、改进了工作内容，特别是改进了活动的方式和工作的方法，相对来讲，应该说转得非常好，这也是我们十六大以来，基层党组织适应新形势的需要，实现了它的功能转变，我们要强调的。[10:28]
[张荣臣]:我们党一直强调基层组织建设，网友们都知道，毛泽东有一句很著名的话，叫做支部建在连上。也就是我们党章今天规定的，凡是有正式党员三人以上的必须建立一个支部。每个党员必须要在其中一个支部内活动，我们党之所以有力量，由小到大，由弱到强，能发展到今天，关键是我们强调基层组织建设。从我们党的组织程序来讲，我们是严格地按照党的纲领和章程，按照民主集中制的原则，组织起来一个统一整体，它是统一的，是不分层次的。但是我们在具体的组织体系当中，有是分层次的，大概就是我们从功能上来讲，一般分为决策、执行和服务三个大的方面。所以我们中国共产党也是这么分的，中央、地方和基层，中央、地方、基层三级组织都具有刚才讲的三项功能，决策、执行和服务。但是我们相对来讲，中央当然是决策了，地方当然是执行了，我们基层就是服务。如果说我们十六大以来，在我们基层党的组织建设方面，它的亮点是什么，它的亮点就是实现了基层党组织功能的转变。什么叫功能的转变呢？是刚才讲的，我们过去老强调，我们党是按照民主集中制的原则，在党的纲领章程指导下统一组织起来的一个整体，但是这样讲的话，对于我们基层组织到底起什么作用不是很明确，尤其是改革开放以来，社会转型，多元化倾向的出现，这种情况下，基层组织该怎么才能实现我们刚才讲的能够使我们党起到一个领导核心的作用，我们一直在做这个工作，就是怎么实现党的基层组织的功能转变。[10:27]
[主持人]:刚才我们说的都是干部人事制度改革方面的话题，我们再来关注一下党的基层建设，中国有句古话，万丈高楼平地起，党的事业也要有一个好的基础，党的事业的基础就是党的基层组织建设。在十六大以来，我们党的基层组织建设方面取得了一些什么样的进展呢？[10:25]
[主持人]:通俗的讲，组织部门选人用人的程序化、制度化和科学化，让它和人民群众监督的阳光之下相合，就一定能够产生出党也满意、群众也满意的好干部。[10:25]
[张荣臣]:对，统一起来，结合起来，扩大选人用人的公信度。达到什么样的效果呢？使党看中的干部和人民群众看中的干部一致起来，作为有关部门要做的工作，就是完善民主、公开、竞争、择优的方针，建立健全主体清晰、程序科学、责任明确的干部选拔任用提名制度，特别是抓好初始提名。[10:24]
[主持人]:恰恰不是相对立，而是应该结合。[10:22]
[张荣臣]:那么怎么解决用人腐败问题呢？我觉得还是要坚持刚才提到的公平、公开、竞争、择优。说白了，也就是扩大选人用人的公信度，进一步落实广大干部群众对选拔任用的知情权、参与权、选择权、监督权。实际上说白了，我们现在的干部选拔，还是以党管干部的原则下，组织部门为主导的。当然我们强调，组织部门选的人也是好人，也是好干部，不能把组织部门选人用人和人民群众对立起来，这不合适。有的网民提的问题当中说，能不能让人民群众选人用人？这就有点把组织部门用人和我们人民群众看中的干部对立起来了。[10:22]
[张荣臣]:网友提出这个问题提得很好，但是有些网友有点理想化。比如我刚才看到的，他是这么说，应该采取哪些措施把用人腐败扼杀在萌芽状态。这个有点理想化，为什么？腐败是全世界的通病，我们要解决腐败问题，但是要说从根本上给它扼杀在萌芽状态，有点理想化了。他腐败，是跟权力联系在一起的，西方有个政治家说，绝对的权力导致绝对的腐败，也就是说有权力存在的话，这个腐败现象不可能从萌芽状态就没有了。包括几个经济发达的国家，在经济起飞阶段都有个腐败高发期。有的网友说了，既然认为扼杀在萌芽状态有点理想化，那么我们应该采取什么样的办法呢？我们一直是强调要把腐败的高发遏制住。在经济起飞阶段，有个腐败的高发期，比如境外一些国家和地区，基本上通过一个时间段把这个腐败的高发期遏制住了。我们现在承认，腐败还很强势的，所以我们要遏制住这个腐败的高发期，否则的话，我们对不起人民，当然也对不起党。[10:21]
[主持人]:还有一个网友关注一个很高的内容，网友提出，严格干部选拔责任追究，遏制用人腐败，这是干部人事制度改革调查当中他们最关心的一项，我觉得网友们也非常有责任意识，忧国忧民。关于这一点，我想问您一下，在选人用人的风气方面，各级组织人事部门会怎样进行努力，严格控制用人腐败的发生呢？[10:20]
[主持人]:刚才您说的那点特别好，方方面面的人才，一是让我们培养的人才数量多起来，各个领域都有人才。同时把我们努力的方向集中到党和国家建设事业上来，为了我们民族的复兴，为了我们人民的生活奔向小康，我们的人才得需要有这样的目标和使命感。关于人才强国战略这个词，对于我们网友在党建关键词的调查中，大家就特别关心，排名排到了第九位，可见关注度很高。[10:20]
[张荣臣]:使命感、责任感和荣誉感。其中党政人才、企业经营管理人才和专业技术人才是我国人才队伍的主体，我们抓好这样三支队伍，培养一个我们所说的高层的人才，把整个队伍带起来，这个党管人才的任务也就完成了。[10:19]
[主持人]:对，让他有更强的使命感。[10:18]
[张荣臣]:另外一个要做的，是我们作为具体主管部门要做的了，就是怎么培养高层次的人才。人才也是分层次的,怎么以培养高层次人才带动整个人才队伍的建设，也就是我们讲的高精尖。当然我们这里不强调对高精尖的人才用多么丰厚的待遇，而是给他多么好的荣誉。[10:18]
[张荣臣]:包括企业的人才，作为我们党来讲，想办法把方方面面人才都凝聚到党和国家建设上来，这是我们党十八大以后要做的。[10:17]
[主持人]:建设国家、发展国家经济的各种人才。[10:17]
[张荣臣]:我们党提出来党管人才的原则，党管人才就是管宏观的，管政策的，管协调的或管服务的。意思是要在党的领导下，使我们由人才的大国转向人才的强国。我们十八大以后，怎么来实现这个过程，由人才大国到人才强国。一是加强人才队伍的建设，方方面面的人才都要有，不单纯是治国理政的人才问题，包括技术型的，包括知识分子。[10:16]
[张荣臣]:这个问题也提得非常好。我们承认，我们是一个人才大国，我们十三亿人口嘛，方方面面的人才都是有的。但是我们不能说我们是人才强国。我们党是很重视这个问题的，我们承认，我们党毕竟是山沟里面打天下打出来的。革命年代，我们靠打天下，这是完全没有问题的，会打仗，那就是人才。但问题是我们今天改革开放，进一步推进中国特色社会主义建设，这里面就需要我们把人才作为一个党的战略来考虑了。[10:16]
[主持人]:张教授，很显然，我们国家我们党对人才建设是非常重要的。众所周知，党的事业，国家和民族的发展都需要人才。这些年来，从您刚才的讲解当中就可以看到，尤其是十六大以来，我们发现对人才的培养已经做到了非常全面的制度化、科学化。但是我们能不能这样说，我们中国是否已经成为了人才大国？如果我们还不是，差距在哪里？我们还应该做些什么样的工作，才能使中国成为一个人才强国？[10:15]
[张荣臣]:对。还会更加突出强调干部政治品德，就是党性党风。我有时候接触到网友，他们也会提到，讲党性，什么是讲党性，觉得有点太高了或者太虚了，其实它是很实实在在的。我们现在讲到什么叫党性，用得最多的还是我们少奇同志以前所说的一句话，他说什么叫党性呢？党性是阶级性的最高表现。有的网友说了，阶级性最高表现又是抽象的啊。不是，它是很实实在在的。你作为一个领导干部来讲，想问题、做事情，要从工人阶级的立场出发、最高利益出发。我们阶级的立场和最高利益是什么呢？大公无私。这就不是一般的仅仅要求我们作为普通群众做的了，而是特别强调领导干部，你想做一个公职人员，得有公职道德，大公无私，能够全心全意为人民服务，这两点在十八大以后会更加突出、更加强化。[10:13]
[主持人]:到底怎么做，怎么落实。[10:11]
[张荣臣]:对，这话说得非常对。对政治品德的要求，应该是把它纳入到干部选拔当中来的，也就是从干部的党性和作风入手，来考察干部的德。这个我们中央是有规定的，中央组织部印发过一个文件，关于加强对干部德的考核意见。我觉得，我们十八大以后，会对干部德的方面的考核意见更加细化。也就是说，德的方面很多很多，涵盖的内容很多很多，我们在这里面，这几个方面又有什么具体的要求。[10:11]
[主持人]:首先是好人，然后才是好官。[10:09]
[张荣臣]:作为领导干部来讲，做人是根本的，咱们经常讲这样一句话，为官之道，先为人。如果为人不好的话，以人的道德水平讲如何从政。[10:09]
[张荣臣]:看来网友对我们干部选拔的问题是更深入思考了。德才兼备，以德为先，历来是我们党选拔任用干部的原则和标准。这里面有什么问题呢？我知道网友关注的是什么问题，德涵盖的范围很多，比如政治品德、职业道德、家庭美德、社会公德，方方面面的内容很多，但是从选拔领导干部的角度来讲，一方面我们强调德的多个方面，但是更强调政治品德，领导干部讲道德，更强调的是政治品德，说到底就是讲党性。[10:08]
[主持人]:刚才您提到了德字是现在用人选人一个先决条件。干部既是人民的公仆，又要有这种全心全意为人民服务的道德追求，所以这个德字显然是我们选干部、用干部、培养干部一个特别重要的点。刚才您在前面讲话当中特别提到了德，这里有一段话，是2011年中国共产党成立九十周年大会上总书记胡锦涛同志特别强调的，坚持把干部的德放在首要位置，形成以德修身、以德服众、以德领才、以德润才、德才兼备的“五德”用人导向。在这里特别请您把这个德字给我们放大一些，多谈谈干部的德。十八大以后，关于干部考德方面，您估计还会有什么样新的做法、新的制度推出？[10:08]
[张荣臣]:对，有不同的要求，不同的特点，我们现在传承下来了。[10:03]
[主持人]:在用人方面，我们的党在不同的历史时期有不同的特点。[10:03]
[张荣臣]:一方面,以前的我们要坚持，另一方面.要强调民主、公开、竞争、择优。如果说十六大以来，在干部选拔方面有什么亮点，有三点是可以谈的。一是鼓励各地的探索。我们网友们都知道，各地探索什么？比如说公推直选，比如说两推一选。配合探索，我们也出台了一系列党政领导干部选拔、任用、管理、监督的法规制度。二是强调群众性，群众参与。说到底，把选择权交给老百姓，尤其是我们这几年所强调的，扩大选人用人的公信度，让老百姓满意，这是第二个亮点。三是强调更加注重德，德才兼备，我们更加突出德的重要性。历来我们强调德才兼备，以德为先。现在我们强调德上政治坚定、真才实学、实绩突出、群众公认，把德放在前面了，要说亮点的话，这三个是重要的亮点。[10:02]
