城管支队长王国如（右）做客《沟通无界限·行风大家谈》栏目。大洋网供图 摄 （资料图片）

城管队员在清理夜间占道经营的大排档。黄亦民

　　广州城管支队长与走鬼平等对话 晚上做梦都怕被城管抓

　　本版撰文 时报记者 王丽凤 实习生 陈昕宇

　　乱摆乱卖、噪音扰民、违章建筑、“牛皮癣”乱张贴，面对城市管理中出现的种种问题，广州市城市管理综合执法支队队长王国如日前应邀做客《沟通无界限·行风大家谈》栏目，与小贩、网友和市民们进行面对面交流，直面市民的问责。

　　在三个多小时的节目中，王国如不断接受市民提问，尖锐的问题涉及城管暴力执法、小贩暴力抗法等方面，在广州做了6年走鬼的湖南益阳籍人士秦先生更是在节目中现身说法，倾诉了一名小贩的难处，与城管队员进行了一次平等的对话。王国如表示：市政、工商、街道等有关部门经过沟通协调后，应该考虑给小商贩划定固定的区域摆卖，从而解决因乱摆乱卖而出现的一系列社会问题。

　　300人执法队专整治烧烤档

　　在节目中播放的一段资料片中显示，人民南路一带由于是商业旺地，一直以来吸引了大批小商贩到这些骑楼里摆摊。由于小商贩是无照经营，加上乱摆乱卖，不仅经常和周围店铺的人发生冲突，还经常被城管追赶，严重影响了周围的程序。

　　王国如表示，目前该类乱摆卖的问题想根治有一定的困难，城管部门今后会继续以灵活机动的方式进行巡查，集中力量整治，并对小贩进行教育。今年根据市民强烈反映的夜间烧烤和占道经营的问题，城管部门在人员比较紧张的情况下，抽调骨干力量，组织了300人的整治六乱执法专业队，每天晚上9点至次日凌晨3点在一些路段大力开展整治工作，对主要的路段和地区，特别是窗口地区和公共反映大的地区进行整治，经过半年的努力，有效地减少了夜间烧烤的违章占道的情况，居民晚上打来的投诉的电话也有所减少减少。

　　噪音屡禁不止取消施工资格

　　家住龙口西的大洋网友投诉，隔壁某保健中心大厦搞装修，大清早就开始动工，到晚上10点左右就清淤泥、木板，一直搞到凌晨两三点。

　　参与节目的城管执法处处长称，对于该类夜间施工的投诉，各个区都有夜间值班的分队负责处理投诉，当市民投诉后。夜间值班分队就会立即赶赴现场，如果是工地已经办理了夜间施工证明，值班的分队要求施工单位尽量的降低噪音，避免影响到附近的居民。如果是没有办理夜间施工证明的，就会立即制止夜间施工。对于不肯立即停工的，值班分队也会采取没收工具等措施加以制止。如果屡禁不止，将会上报有关部门，责令其停工并取消施工资格。

　　整治违章建筑要以预防为主

　　在越秀区人民北居住的一名现场观众反映，她家附近有一个单位在七八年前在公共的地方违规建设了三层50平方米的房屋，对附近的居民、环境、卫生造成影响，并危及她家房屋的安全。

　　越秀区城管大队负责人解释，在接到投诉后有关部门已经到到现场进行调查和处理，但由于部分住户不配合，给执法工作带来了一定的困难。对于该类问题王国如表示，处理城中村的违法建筑要尊重历史和事实。确实是属于违法要拆除和重建的，由房管部门提出拆除重建的文件后可以拆除，宅基地的则要按照有关的政策处理，尤其是对违法建筑要提高其建设的成本，在违法建筑在未建之前就处理掉。

　　1万“牛皮癣”商仅处罚五千

　　面对广州目前还存在的小广告乱张贴问题，城管负责人表示，这类以招工、办证和小商户的广告经常被张贴在人流量大的路段，既没有合法办理工商手续，又严重的破坏了市容市貌，假招工和办假证对外来人员和广州市的形象都带来了影响。城管部门在2004年引进了自动告知制度后，共告知了电话一万多个，但其中只处罚了五千多个，处罚方面难度是因为现在移动和联通的手机卡没有实行实名制，而且价格便宜，一旦告知他们就换一个电话卡继续张贴。这几年根据市政府的要求，经过整治后情况有所好转，但是任务还是非常繁重。

　　观点之争：是小贩暴力抗法抑或城管暴力执法

　　城管执法过程中与小贩出现的纠纷，甚至发生的流血事件屡屡引起社会广泛关注，今年11月15日晚上10点多钟，当城管执法队在巡查时，发现一家拉面小店把一台烧烤炉和数张餐桌摆上人行道。执法人员依法开出《物品暂扣单》，并暂扣其占道经营物品。

　　正当执法人员将物品搬上车时，店里突然冲出5名西北大汉，欲抢回物品。城管队员立刻用盾牌将其隔开。此时，有两人返回店中取出长刀和铁棍攻击执法人员，并用滚烫的骨头汤和油水泼向执法人员，造成14名队员不同程度被烫伤。在冲突中，抗法者也有3人受伤。最后，在公安防暴警察的协助之下，场面才平息下来。

　　城管执法要克制情绪

　　“我们的执法为了是为了市民能得到一个干净整洁的环境，小商小贩经常将汤和水往队员身上泼，我们的城管队员也是人！”王国如说，作为广州市城管部门和北方的执法部门是有所区别的，北方城管的保障机制比较健全，他们可以采取震慑的手段将这种暴力抗法的行为制止在萌芽状态。因此在北方城市暴力抗法的现象比较少，广州是特大城市，外来人口比较多，社会也比较复杂，小商小贩也是成群结队的，有的地区还形成了一定的组织，因此就构成了暴力抗法。小商小贩为了自己的财产可以拼上性命，城管队员处理该类问题应保持克制的情绪，15日晚的事情发生后城管部门就分发了防护装备，给队员配置了钢盔和盾牌。

　　小贩希望体谅他们难处

　　在广州做了6年“走鬼”的湖南益阳人秦先生在节目上现身说法。秦先生原先在湖南当地的一间企业打工，企业倒闭后南下，由于年纪大又没有特长，为了供自己儿子读大学，他只能到街上当走鬼，专门在机场西乐嘉市场旁边卖湖南特色的臭豆腐，这一卖就是六年，期间被抓了无数次。“你们应该站在我们的角度想一下，单位也倒闭了，我又不能偷抢，只能靠做小生意”，秦先生称，自己也非常厌烦早晚都玩“猫抓老鼠”的游戏，甚至经常晚上做梦都会害怕被城管抓住，他的一个同行就由于被城管抓到一次，“被吓得病了几天”，后来实在受不了这种心理压力就不做了。他希望能以一些郊区或者城区作为试点，规划一些内街内巷给小贩们经营，适当的收一些卫生费等费用，让他们有个吃饭的机会。

　　对于秦先生的倾诉，在场的一位城管队员称，自己也是农民出身，因此非常理解其难处。市民对于走鬼既讨厌又同情，当走鬼影响了他们的生活的时候，就拿电话打12319投诉。但看到城管执法的时候，又认为城管心狠手辣，从而产生一种矛盾的心理。但是如果任由小贩在广州都乱摆乱卖，那么广州将会变得一片混乱。

　　建议划区域供商贩摆卖

　　王国如表示，小贩和城管之间确实要相互理解。可以借鉴国外的经验，应该划出一定的时间和路段给小商小贩开辟新的生存空间，在不影响周边居民的情况下，在内街内巷开办一些跳蚤市场让他们摆卖，但这需要市政、工商、街道等有关部门配合，因为城管在规划建设方面没有相关的职权，"现在只有对小商贩进行整治，在主干道无证经营和乱摆乱卖是坚决不允许的，也是坚决要取缔的"。王国如同时也担心，由于内街内巷没有主干道那么多人流，小贩们不一定肯进入这些划定的地段摆卖。

　　“城管队员执法时应保持克制的情绪；

　　小商小贩经常将汤和水往队员身上泼，我们的城管队员也是人；

　　应该考虑给小商贩划定固定的区域摆卖；

　　——城管支队长王国如”

　　“晚上做梦都怕被城管抓；

　　同行被城管抓吓病几天；

　　能否搞试点划定区域让我们经营；

　　——走鬼代表