|
嘉宾
第二代身份证
主持人
从今年开始，我国将在全国范围内正式 启动第二代居民身份证的发放工作，居民身份证作为对于公民
身份具有唯一性的有效证件，从1985年第一代居民身份证实施 ，到现在已经有将近20年的历史了。那么在这当中，我国累计
制发居民身份证是11.4亿个，实有持证人口是9.6亿人。那么作 为与我们每一公民有着密切关系的第二代居民身份证，到底是
什么样子？它又与我们现在使用的第一代居民身份证有什么不 同呢？今天接受采访的是公安部治安管理局居民身份证件
管理处处长，三级警监国兴。下面是访谈实录：
主持：从1985年我国开始实施发放第一代居民身份证到现在将
近有20年的时间了，大家对第一代身份证都非常的熟悉了，那么现在为什么要换发第二代身份证呢？
国：当时就是考虑到几个方面的原因。一个就是说现在大家都 知道，我们现在的身份证，制作工艺比较简单，使用材料也是
比较简单。就是采用的是印刷技术，平板印刷技术，这是考虑 的一个情况。特别是考虑到现在居民身份证在我们国内的发挥
的作用非常大。特别是公民办理一些权益事务，办理一些社会 事务，参加一些社会工作都需要使用身份证。再一个因素就是
我们现在这个身份证，还是属于那种传统的视读界面，就是只 能凭肉眼和凭经验来识别。
主持：对，我记得第一次就是领身份证的时候，好像姓名，性 别主要内容还是手写的。后来又换领了这样一张。
国：后来改成打印的。
主持：你看这个字体是打印的，还加了这么一层光感图案，是 吧。
国：对。
主持：据说这个是可以防伪的。当时就有人把它称为是第二代 身份证，对吗？
国：这个是95年到96年的时候。
主持：这应该什么，算哪一代呢？
国：我们就是自己做了一个革新，就是咱们部内，因为换第二 代身份证的时候，我们必须得请示国务院批准同意才行，包括
在立法上做一些修改条款，比较大的动作我们应该称为换代。
主持：当时的这个称法还不对，不准确？
国：对，因为一开始我们采用就是普通的那种塑封膜，后来也 是考虑到防伪的需要，进口了一些材料。当时算是工艺上的一
个调整吧，改进吧，不能算换代，我们第二代证是请示国务院 批准以后。
主持：这是我们现在的第二代身份证，那么与第一代身份证相 比，它最大的区别是什么？
国：你要说最大的区别呢，就应该说就是它采用了非接触IC卡 芯片。
主持：非接触IC卡芯片。
国：我刚才不讲了吗，我们一代证件只是一种传统的视读证件 ，就是靠肉眼来识别的，现在又增加了一个功能，就是机器阅 读的功能。
主持：机读？
国：机读。
主持：您指的是什么意思呢？
国：就是机器阅读。第二代身份证通过阅读机具。
主持：就这个机器？
国：这个机器。把它芯片里存的。
主持：怎么阅读呢？
国：就把证件放到顶上以后，很简单，放到顶上以后，这个信息马上就出来了。
主持：芯片上存储的信息就显示出来了。
国：对，所以一些工作部门，比方说办理存款的时候，登机的 时候，这个检验起来就非常方便，非常快捷，就能够大大地提
高效率，而且能够证明你这个证件不是伪造的。这个证件和机 具之间有一个互相密要认证的一个过程。这是用于阅读的机具
，我们将来的机具大体上有三种，一种是能够写入信息的，还 有一种就是说可以追加信息的。因为将来这个机读芯片有一个
功能就是，因为你看我们现在表面上打印这个信息，将来就改 不了了。
主持：对。
国：你要是搬了家了，或者是跨省迁移了，那么新的住址怎么 办？老百姓又不愿意再换证，再换一个证还增加费用，那么我
们就把新的住址写到你的芯片里头。所以我们追加信息有专门 的机具。所以为了加强安全管理，这几个信息，就是这几个机 具是不能通用的。
主持：这个芯片是隐藏在这里头的，是看不见的？
国：对。
主持：这个芯片都储存着哪些信息呢？
国：这个芯片储存的信息，实际上就是按立法规定，就是表面 上有哪几个信息，芯片里面也存储哪些信息，是一致的。
主持：是一致的。
国：但是根据立法规定，要具备视读和机读信息。那么就是说 ，公民的基本的身份项目信息，就是外边一共这9项吧，这一共
是9项，其中涉及到公民个人信息的是7项。就都存在这个芯片 里面。
主持：您刚才说这个，芯片所储存的信息，跟表面的信息是一 致的，那为什么还加个芯片干什么呢？
国：在需要查验核查身份证的时候，通过机读核查，能够提高 工作效率。
导视2：
面对猖獗的证件造假现象，公安部官员解密第二代身份证防伪 手段，坦言第二代身份证难以仿制。
主持：也就是说，咱们现在所使用这个身份证是很容易被仿造 和伪造的？
国：对。就是现在的一代证。
主持：这种现象会不会出现在第二代身份证的身上？
国：目前来看是不太可能的。
主持：为什么？
国：因为现在二代证采取的防伪措施是比较多的。在表面上实 际上是两种，一种就是印刷方面，再一种就是防伪膜。
居民身份证使用更加规范，只有公安人员有权查验？
主持：这是不是说，除此之外，我们再也不用像以前那样，随 时随地都要携带身份证，证明我是谁了？
国：联防人员他是没有执法权的。为什么讲人民警察呢，还要 出示他的证件呢？
主持：执法证是吧？
国：他那个证件是代表他是人民警察，而且是代表人民警察正 在执法当中，来行使这个职权。
主持：在第二代身份证研制过程当中，社会上有许多猜测，甚 至有些媒体还报道，第二代身份证可能要具备一些非常复杂的
一些功能。比方说要把驾驶证，护照信息，还有什么福利呀， 保险啊，还有金融等方面的信息都要融进这个卡里头，甚至要
采用指纹，或者是其它人体生物特征技术用来更有效地识别个 人的身份。但是我却注意到，第二代身份证好像并没有原来这 些媒体上所说的这些复杂而神奇的效果。
国：从立法角度上来讲，就是说，法律规定身份证上有哪些项 目，那就是哪些项目，不能超出这个立法的规定来增加其它的
内容。再一个就是，如果说搞成一卡多用的情况吧，身份证本 身的成本就会大大的提高。而且这个证件办起来，包括证件管
理上都比较复杂了。日本听说新发的居民身份证，他是搞一卡 多用的，因为他采用芯片技术比较先进，我们这个叫非接触卡
，香港地区叫接触卡，它那个叫双界面卡，就是外面是接触式 的，里面有非接触式的，它那个就是功能比较多，它就可以实
行一卡多用，实行一卡多用就是说，它必须得在国家立法上通 过。而且群众老百姓有这个承受能力，在多种情况因素下才可
以，我们按照我们国家的情况，就是说目前居民身份证法规定 就是这9个项目，所以我们现在就这9个项目。
主持：那目前咱们第二代居民身份证就是证明你居民的身份使 用？
国：对，就是一个身份证明。
主持：将来会不会再增加一些信息呢？
国：那必须通过立法才行。
主持：有的时候，我的手机上，我不知道你就没有接到这样的 信息，一些证件公司，说可以帮您制作证件，说白了就是制作 假证。
国：对。
主持：也就是说，很多时候他都把身份证列为首要的，而且有 的时候他会告诉你说，他制造这个证件是非常便宜。最便宜的
时候才20块钱，跟咱们公安机关办理一个真正的收费是一样的 。也就是说，那咱们现在所使用这个身份证是很容易被仿造和 伪造的。
国：对，就是现在的一代证。
主持：这种现象，会不会出现在第二代身份证的身上？
国：目前来看不太可能的。
主持：为什么？
国：因为现在二代证采取的防伪措施是比较多的。在表面上实 际上是两种，一种就是印刷方面，再一种就是防伪膜。印刷防
伪你看和一代证是有变化，我们现在这个印刷叫做彩虹印刷。
主持：这颜色是不一样的？
国：彩虹印刷它是什么东西呢，由浅蓝色到浅粉色，再到浅蓝 色，中间没有明显的界限，没有一条明显的界限，这就是新的
印刷机印刷技术比较先进的，彩虹印刷这是一种。还有这个顶 上有一些缩微印刷。
主持：缩微印刷？
国：缩微印刷和精细印刷。
主持：能看出来吗？
国：采用P线技术。它就是用放大镜是可以看到的。
主持：得用放大镜看。
国：能看到一些缩微的一些东西。再一个就是防伪膜那个印刷 ，防伪膜嘛，像这个长城图案，刚才讲叫做定向光面色的技术 ，这个叫光面光存储。
主持：人下面还有一个图案。
国：对，这个再制作到身份证里，它结合制证工艺，伪造起来 就很难了。特别是数字防伪，数字防伪就是说，通过一定的密
要算法，把我们每个公民的身份信息包括图象信息，数字化以 后，存储在这个芯片里头。是通过一种密要算法存储的。
主持：这个存储信息是加密的吧？
国：对，本身就是加密的。加密再对身份证的阅读机具它里边 也是采取一些加密措施，这个证件和机具之间，有一个互相认
证的过程，如果说你的身份证是假的，或者说这个机具是假的 。它都读不出来，读不出这个身份信息，所以数字防伪本身， 一般条件下是很难攻破的。
主持：按照您的解释，按照您的意思就是说，第二代居民身份 证从技术上来讲，目前在世界上已经是先进的了。
国：应该这么说。
主持：一般来说，老百姓对于身份证都有这样的一种认识，就 是我们必须随时随地要携带身份证，以备查验和检查。但是我
注意到，就是今年1月1号正式实施的《中华人民共和国居民身 份证法》当中指出，只有5种情况需要使用身份证。包括常驻户
口登记项目变更，兵役登记，婚姻登记和收养登记，申请办理 出境手续，以及法律行政法规规定，需要居民身份证证明身份
的其它情形。这是不是说，除此之外，我们再也不用像以前那 样，随时随地都要携带身份证，证明我是谁了。
国：身份证讲到使用，一般大家理解就是说，好像就是指公民 出示身份证，就是使用，实际上是包括两方面。比方说你是公
民，我是管理机关，你出示身份证，和我核查身份证，这讲的 都是使用。实际上是指两个方面。
主持：这是两个方面。
国：所以说讲的第一种，你公民有权使用身份证，就是讲，公 民本人出示身份证，和我办理事务的方面，两方面是互相契约
的一种关系。下面讲的就是应当，应当就是必须出示身份证， 它是讲了5方面的内容。5方面的内容，前4种点出来，就是这种
情况就是要求必须出示的，但是在使用身份证这个情况，现在 因为身份证的应用比较广泛，它要一一列举非常多，所以最后 就用了一条第5项。
主持：对，前面4项我觉得还比较好把握。
国：后面那一项实际上是一个兜底条款。那么就是说，我们没 必要一一列举了，但是后边就是说，只要是法律和行政法规有 这方面规定的，那么都应当出示身份证。
主持：再有我们也注意到这样一点，就是《中华人民共和国居 民身份证法》中还指出，就是任何组织或者个人是不得扣押居
民身份证，四种情形之下，就是人民警察是可以出示执法证件 ，在这个前提之下，可以查验居民的身份证，我想问一下，这 四种情形都是哪四种情形？
国：那么明确规定第一条就是查有违法犯罪嫌疑的人，第二就 是讲一些管制，特殊管制的一些区域，还有就是讲发生突发性
的治安事件，大的一些群体性事件的时候，在管制现场需要对 有关的人员查验身份证，查明他是不是闹事了，或者是不是搞
违法的了，需要查明身份，那么就是说，这个也涉及到一个， 各种特殊情况不一定都列举全，所以最后有一个兜底条款，就 是还是有法律规定。
主持：法律规定需要查明身份证的情形？
国：这地就比那个使用那块规定得更严一点，那个地规定的是 法律法规，这地强调是必须法律。
主持：必须是法律？
国：而且查验的只是授权给人民警察。
主持：查验的前提是必须是人民警察，必须是在那四种情形条 件之下。
国：对。
主持：你才有权利来查验。
国：查验完了我还得给你，查验完了还得给你。
主持：其他人要想查验的话，我是完全可以拒绝的。
国：对。
主持：比如说联防人员？
国：联防人员他是没有执法权的。为什么讲人民警察呢，还要 出示他的证件呢？
主持：执法证是吗？
国：他那个证件是代表他是人民警察，而且是代表人民警察正 在执法当中来行使这个职权。
导视3：
解读世界各国身份证件。
国：美国就是没有居民身份证制度。
主持：他靠什么管理呢？
国：他就是驾照。
预言我国未来身份证发展。
主持：那将来我们是否会发放第三代居民身份证，第四代居民 身份证，甚至是像国外一样，随着社会的发展，最终取消这种 专门的身份证明？
主持：我们知道在国外，比如说美国好像就没有专门的身份证 ，是这样的吗？
国：各个国家的情况不一样的。我们国家也是改革开放以后吧 ，就是为了特别是遇到人口大规模流动，人民群众办理各种权
益事务的情况增多的情况下，我们也是借鉴国外的做法，建立 了居民身份证制度，在我们国家也就是20年吧。那么其它一些
国家根据各国的国情不一样，但是各大洲有不少国家都是有身 份证制度。但是有些国家是没有，美国它就是没有居民身份证 制度。
主持：那他靠什么管理呢？
国：他就是驾照。
主持：驾驶执照？
国：他一个是驾驶执照，再一个就是他有一个翻译，有的叫社 会安全号，或者叫社会保障号，他那个号码也有一个载体，我
们现在实际上，我们的身份证也是公民身份证号码的载体，他 通过这两种形式，也可以起到身份证明的作用。一个就是社会 保险号的卡，再一个就是驾驶执照。
主持：将来我们是否会发放第三代居民身份证，第四代居民身 份证，甚至是像国外一样，随着这个社会的发展，最终取消这 种专门的身份证明？
国：按这个预测，现在当然证卡技术发展很快了，二代证使用 15年，那么将来15年以后，证卡技术发展得非常快，那种情况
下，也可能换发第三代身份证。但是从理论上来说，我们证件 上有一个公民身份号码，这个公民身份号码，就是为将来的国
家信息化管理做基础的。如果说这个号码用得非常好，也不能 说将来存在不使用身份证，纯粹靠一个号码来进行管理的情况 。那就是在信息化方面就非常发达的情况。
主持：从今年1月开始，第二代身份证试点工作已经在北京，上 海，天津，浙江省湖州，广东省深圳市展开，从2005年开始，
将在全国各地全面启动集中换发证工作，同时停止制发第一代 居民身份证。到2008年底，基本完成全国集中换发工作。好， 感谢您收看这一期的《新闻夜话》，再见。
编导：庄庆飏 主持人：黄刚
嘉宾：公安部治安管理局居民身份证件管理处处长 郭兴
播出时间：2004年6月24日23：30分cctv-12首播
6月25日12：35、18：40、23：30分重播
责任编辑 原霞 | 
