中国政法大学刑事诉讼法研究中心主任樊崇义教授，才亮律师事务所高级律师王才亮

　　打官司需要好律师，但是，在法律和金钱面前，律 师这个职业却面临着考验。

　　目前，我国共有职业律师10.2万多人，律师事务所1.1万多家。律师作为专业的法律工作者，也是老百姓寻求合法权益过程中的重要角色。他们肩负着维护法律正确实施的重大使命。

　　在刚刚的结束的全国律师队伍建设工作会议上，司法部把解决律师队伍中存在的突出问题，提高律师素质作为今年工作的重心。据调查，在从事诉讼过程中，律师与司法人员“拉关系”具有普遍性，请吃饭、送钱、送物，办“关系案”，“金钱案”的现象呈上升趋势。

　　针对这些现象，三月底，司法部先后出台了一系列规范律师和律师事务所行为的办法和规定，律师和法官的关系成为规定的焦点，最高人民法院和司法部联合发布了《关于规范法官和律师相互关系，维护司法公正的若干规定》，全文一共用了25个“不得”，13个“应当”来详细规定律师和法官的行为，人们还读到了这样的条款：

　　第三条：律师不得违反规定单方面会见法官。

　　第七条：当事人委托的律师不得借法官或者近亲属婚丧喜庆事宜以赠礼品、金钱、有价证券等，不得向法官请客送礼、行贿或者指示诱导当事人送礼、行贿等。

　　中央电视台《时空连线》节目请来了中国政法大学刑事诉讼法研究中心的主任、博士生导师樊崇义教授，才亮律师事务所的高级律师王才亮，就法官为什么受贿、律师为什么行贿的问题，和大家一起探讨，请看节目实录：

　　主持人：法律往往被人们认为是社会一个公正的底线，法律法律，这两个字一般情况下是不可分的。但是我们注意到在法的后面加一个官字，就是法官。在律的后面加一个师字就是律师。法官和律师往往被认为是维护底线的人。但是在现实生活当中却出现了一些律师行贿，法官受贿的情况。这样的结果就危害到了司法的公正。法官为什么受贿，律师为什么行贿。接下来请来两位嘉宾和大家一起探讨。第一位是中国政法大学刑事诉讼法研究中心的主任，博士生导师樊崇义教授。第二位是才亮律师事务所的高级律师王才亮。欢迎您。王律师，首先想问您一个问题，这个问题也许您不方便回答，您作为律师想没想过要跟法官搞好关系？

　　王：我讲个实话，我希望跟所有的法官都有良好的工作关系。但是让我给法官行贿我不干，拉皮条，跟法官洗澡，洗头、洗脚，那个我坚决不干，我感觉到我的人格比我的收入更重要。

　　主持人：王律师，如果说您受理接的一些案件，如果您接的案件少的话，如果胜诉率比较低的话，那么你的收入肯定要少？

　　王：没错，是的。

　　主持人：也就造成了很多律师为了胜诉，可能在某种程度上就会去找法官。

　　王：对，就要宣传我跟法官有什么关系，能够包打赢。

　　主持人：樊教授，您觉得现在在一些地方出现了律师向法官行贿这样的情况，这个原因何在呢？

　　樊：我想这个原因是非常复杂的，当然从法官来讲，或者从律师来讲，个别人在市场经济条件下利益的驱动，为了个人的私利，这是个别人确实有这样情况的，也有不正的律师，也有不正的法官。现实生活已经告诉我们造成了这个现象。更重要的原因，我认为根据我国当前的民主与法制进程，现在当事人有很多误解，在请律师的时候首先问你认识不认识法官，法官能不能请出来，你要认识法官，请出来，那我就请你，你要不认识我就不请你，老百姓说这样一种社会风气，打官司就是打关系，很多人说这是逼良为娼，逼着律师干坏事。所以当前这种现象我认为是非常复杂的现象，不能光从律师方面找原因。

　　主持人：王律师，您觉得律师行贿的原因何在呢？

　　王：我要纠正一下，律师行贿实际不是他行贿，他是代表当事人行贿，多数是这样，也有律师从自己的口袋里掏钱去行贿的，但多数来讲，我们的律师用当事人的钱去行贿，拉皮条。根本的原因在于打官司枉法裁判，如果法官无论收钱不收钱都能依法判决，老百姓辛辛苦苦赚来的钱也不会送给法官，也不需要律师送礼；从另一个原因来讲，就是我们的律师队伍建设还存在着一个需要加强的问题，律师的素质需要提高的问题。

　　主持人：我要是法官会问一下，如果所有的律师，所有的当事人都坚持正义的话，法官没有理由，没有办法收受贿赂？

　　王：没错，现在的问题是法官有理由可以枉法裁判，如果他的执法没有有效的监督，就可以以此牟利。有了这个前提，大家都来了。

　　主持人：樊教授，实际上说到律师行贿的问题，我们可以看到这里面有当事人，有律师，还有法官，您觉得在体制当中，从法官的角度来讲，造成这种行贿受贿是不是也存在着一定的原因？

　　樊：从法官这个方面，因为现在的法官队伍，我实事求是地讲，我们这个队伍现在是参差不齐的，队伍的素质，用老百姓的话讲叫素质，究竟这个法官是维护社会正义，维护公正的保卫法律工作者，还是一个为某些个人，某些集团，某些法人单位谋利益的？关键还是法官队伍职业道德标准，这几年在一些地方受到了破坏，老百姓也说了，你看一抓抓一窝，个别单位，个别地方确实有这样的问题。所以法官不能说是没有这方面的原因。

　　主持人：樊教授，我们提到律师向法官行贿，法官受贿，实际上应该说在整个法官和律师当中是极少数的，但给老百姓的感觉可能是一条鱼腥了一锅汤。

　　樊：确实是这样的。

　　主持人：王律师，回到刚才谈到的问题上来，您觉得目前出现的问题，或者这种情况，跟目前体制上是不是也有一定的关系？

　　王：我就讲现在出现的律师与法官勾结在一起，受贿的问题、行贿的问题，本质上讲是我们的法律制度有漏洞。没有法律的尊严，就没有律师的尊严。但我还得补充一句话，没有民主就没有法制，我们现在对法官来讲，它的裁判是如何进行监督，我们定了很多规章，包括最高人民法院跟司法部出台的，司法部针对律师出台的这些规定，我认为都是治标，要想治本只有推进政治民主。比如法官判案判错了，我怎么监督他。现在法院内部在改革，一方面要调动审判人员的积极性，要给审判长、合议庭很大的裁判权，怎么监督它？现在仅仅依靠法院内部自己监督我认为是不完整的，需要一种社会的监督，一种民主的监督。现在各地出现了很多法官，很多问题，公开曝光，法院内部给他一个行政处分，他无所谓，罚他一点款，降一级工资，他明天就捞回来了，如果民主监督，报纸一登，一辈子他有压力，群众盯着他，他还敢吗？

　　主持人：樊教授，您觉得像目前出现的状况，或者是出现的苗头，会给整个司法界本身，会给社会公正性本身会带来哪些伤害？

　　樊：目前行贿受贿，出现的一些情况，我想最根本的伤害是社会，使人民群众感到对公正，对正义失去了信心，在信仰上出现了一些危机，大家都不敢去打官司，一打官司就得拿钱，这个损害是不可估量的。另外我们国家的诉讼制度，法律的尊严，司法的权威都要受到破坏。所以当前这个问题我们不管是治标也好，治本也好，已经摆在我们面前，一定要引起高度的重视，这直接涉及到社会最后一道防线。

　　王：我倒是有一点不同感觉。现在我认为律师和法官之间的行贿受贿问题不是今天才有的，去年以来国家加大了反腐倡廉的力度，使这些问题暴露出来了。我的感觉如果我们处理得当，可以坏事办好事，引起社会党中央、中纪委、司法部各方面的重视。通过引起社会的重视，群众都来关心这个问题，对加强法官和律师队伍建设，我感觉到是有好处的。如果像有的地方出现了问题他不敢暴露，瞒着，捂着，就像人生了脓包，不把脓挤出来，病越来越严重，内部溃烂的更严重，现在暴露出来了，认真加以处理就可以起到杀鸡给猴看的作用，严格讲起到警戒作用，对将来的队伍建设我感到是有好处的。

　　主持人：把脓包的脓挤出来，在整个司法过程当中，具体的操作应该是什么样的？

　　王：还回到原来的问题上，就是现在建立一种比较完善的民主监督的机制，比如法院判案，不仅仅法院内部有一审、二审，审判监督程序监督，而且它的审判要公开，比如说要允许记者旁听，允许群众旁听，大家知道你这个案子是这样判的，不能乱判，他就有压力了。

　　主持人：从解决问题的方式，比如从当事人，从律师本人，从法官本身，从目前的法制体制上，怎样采取措施和办法，从而避免类似的事情再发生？樊教授谈谈您的看法？

　　樊：我看有这么几个方面，一个是立法上要有规范性、强制性的手段，要把执法部门的规定，将来通过国家的民事诉讼法、刑事诉讼法，包括国家的律师法有规定，包括对法官、检察官的回避制度的规定，律师的职业规定，权力、义务规定，还有刚才王律师讲的，监督机制、监督制约机制的规定，还有一个就是惩戒的规定，你违反了怎么办？惩戒的规定，要从立法上把这些空缺的制度逐步地建立起来。更重要的措施就是立了法以后如何去执行，关键还要把律师队伍、检察官队伍、法官队伍建设好。

　　主持人：非常感谢二位接受我们的采访。谢谢。