市委常委、宣传部长王永生、副市长宗和、市政协副主席李德珍、市长助理、市经委主任孙旭顺等领导出席了昨天的对话。

　 昨天五位嘉宾及主持人就增强企业创新力和竞争力、企业的市场与国际化经营、企业的多元化经营与扩张及企业管理经营与创新等问题展开了深入探讨，记者整理其中部分精彩对话，摘录如下。

　 主持人：去年财智对话的主题是怎样面对WTO，而今年国际国内的经济形势都在发生新的变化，但有一点，经济全球化的趋势已成必然，请问樊纲教授，您认为我们今天对话的主题应该是什么？

　 樊纲（以下简称樊）：相信每位企业家都会有切身的感受，那就是全球化的进程在逐年加速。其实加不加入WTO，我们的企业都面临国际竞争。只不过加入WTO后，这种竞争会更加激烈。对于中国企业家来说，眼下要考虑和关心的问题恐怕就是我们的企业能不能成功地迎接WTO的机遇和挑战，能不能在国际市场上树起自己的品牌。而这一切问题最终应该归结为企业如何增强创新力和竞争力。

　 主持人：请问几位嘉宾，您认为目前影响中国企业国际市场竞争力的关键问题是什么？

　 杨雪兰（以下简称杨）：成功的企业最关注的首先就是市场。我注意到中国很多企业这两年对技术、设备等硬件关心程度远远高于市场。只有关心市场，你才会注意吸引顾客，按照顾客的需求设计生产产品，而不是像有些企业先把产品搞出来，再想方设法推销给顾客。

　 樊：我认为中国许多企业目前存在的问题是要么谈技术，要么谈市场，但往往忽略或淡忘了企业存在的根本目的：利润最大化。我认为竞争力就是要求企业用最低的成本换取最高利润。现在有不少企业为了实现一个目标，不惜成本。为什么现在中国有不少企业破产或难以生存？说到底缺乏最起码的成本意识。这里又涉及到体制的问题。为什么可以不计成本？因为国有企业用的钱不是自己的，企业家责任心不强，就容易忽略成本。

　 孙庆（以下简称孙）：谈中国企业要打造国际市场竞争力，面临很多个性化问题。

　 比如品牌的塑造，这是一个企业有无持久生命力的关键。中国企业塑造品牌的过程实际上要有很大的跨度。塑造一个品牌在国外可能会有一个很漫长的过程，但中国由于改革开放，由于WTO的挑战，这些外部环境逼迫和要求企业必须缩短这个过程，不缩短这个过程，企业就谈不上竞争力。

　 另外，中国企业的国际市场竞争力还有个外界环境问题。举个小例子，中国的商人还不能像发达国家的商人一样，什么时候想出去就出去。为了方便出国，我现在拿了3本护照。由此可以看出，企业要打造竞争力，政府还承担着重要责任，那就是全力为企业创造更宽松的环境。

　 主持人：谈到国际化市场，就必然谈到国际化经营，请问彭总你认为中国的市场与美国的市场相比有什么不同？

　 彭作义（以下简称彭）：我认为有必要提醒企业家的是，中国的市场与西方有很大不同。无论是中国的企业走出去，还是外国的企业进入中国，要想占领市场，都必须因地制宜，嫁接当地本土化的东西。绝不能照搬西方国家的做法。

　 譬如啤酒的销售，在美国和日本都是找大商社、大代理来销售的。而国内就缺少这样规范的有实力的销售代理。青啤为了打开国内市场，用建一个工厂的资金来建设自己的营销网络，这就是中国国情。还有可口可乐，如果在中国这样一个还不规范的市场把在美国的那一套规范作法全部拿来，那他们就失败了。他们在中国市场之所以成功，就是他们将原有经验和中国本土化做法做了有机结合。

　 主持人：春兰在中国家电市场最大竞争对手是谁？或者说青岛的海尔、海信等家电名牌对春兰有无影响？

　 孙：青岛有海尔、海信、澳柯玛三大家电品牌，在全国都有较强影响。但我想讲的是，每个企业对市场战略考虑是不一样的。

　 春兰的特色在于对市场采用了较理性的态度。我们始终把企业资本运行姿态和利润空间视为企业生命线。我认为中国家电业的最后决战还没到来。我们在经营中一直注重两点：一是资本积累最大化。到目前为止，春兰在中国家电企业中的资本运行姿态是恐怕最好的。企业的资产负债率在40％左右，这对中国家电企业来说，是个相当保守的数字。另外，我们还在银行中储备了200亿风险保证金，以备企业遇到困难时用。

　 第二，春兰这些年也把着眼点放在了技术创新上，每年拿到销售收入的7％投向技术创新，从根本上打好企业基础，而不是不计成本的塑造品牌现象。

　 樊：企业竞争力的确是个很复杂的问题。但我认为春兰的风险意识值得借鉴。国外有不少企业介绍自己是保守企业，这种企业的扩张速度不是很快，但是有持久生命力，经得起市场波动，能想到未来，想到困难，想到金融储备。这对企业未来竞争中把握胜算大有好处。

　 主持人：请问杨雪兰女士，你认为你为美国通用做得最成功的一件事是什么？

　 杨：汽车工业是一个完全全球化的市场。我引以为荣的是，有机会帮助通用汽车成功进入中国市场。

　 通过通用汽车成功开拓中国市场的例子，我想强调的是中国的企业要想成功进入国际市场，还是要把眼睛紧紧盯住客户和市场。通用是家大公司，以前在美国市场占有相当大的优势地位，他们也曾出现忽视市场的问题。认为自己是大牌企业，不同关注市场需求，用户也会认可。结果后来日本车来了，一下子抢占了很多市场。通用才有了危机感。

　 通用在中国得以成功，也是源于心系市场。可能很少有人知道，为了适合中国市场的需要，通用汽车改造了600多处设计。

　 可能因为我这个人以前是搞文学的，所以后来做了企业家，也注重关注人，关注人性化的东西。而正是因为关注了人的不同需求，企业的产品才更贴近用户。从这一点上看，文学和经济也是相同的。

　 主持人：王总，我看到了一份贵公司1999年的材料，您个人持有的公司股票为300万股，你现在持有的公司股票是多少？你认为一个企业家拥有企业股份的多少对他个人意味着什么？

　 王林祥（以下简称王）：目前，仍然为300万股。

　 我个人认为企业家拥有了一定量的企业股份至少有三点意义：

　 第一，它承认了企业家的价值。承认了企业家是一种人力资本。当然，目前很多地方对企业家是否是人力资本还存在激烈争论。但能够探讨这个问题，对中国国有企业改革的意义已非同小可。

　 第二，它意味着个人财富。但我认为，有很多能干的企业家完全可以自己干，赚得钱可能更多。没有自己干，说到底，是因为他愿意成就一番事业，有强烈的责任心和奉献精神。

　 第三，给企业家一定量的股份，也是政府对企业家的最大保护。最起码可以在一定程度上抵抗贪污腐败。我想，如果中国的企业能早一天重视量化企业家的人力资本问题，很多本来优秀企业家也不至于过早殒落了，“59岁”现象也可以遏制了。

　 第四，也是最重要的一点，就是有了股份后，企业家的责任感、使命感更强了，干事业更投入，更义无反顾了。

　 主持人：企业从自身的实际出发制定国际化战略很重要，可是我们从世界500强发展和国内大企业的发展历程看，这些企业均走过了规模扩张或多元化经营之路。请几位嘉宾谈一谈对此的看法：

　 孙：多元化有多元化的好处，但也有缺点。企业在多元化经营上成功和失败的例子都不少。春兰内部在多元化发展问题上也有过不少争论。最终我们还是选择了多元化经营的道路。

　 我认为对企业来说，实施多元化面临的最大陷阱就是———如何防止资源分散。企业发展要追求资源的合理配置，只要是不违反这个原则，企业实施多地化还是有利于规避风险的。

　 彭：不管是多元化经营、还是低成本扩张，都是企业做强做大的有效手段。这两年，青啤正是靠低成本扩张战略，迅速壮大了企业。有的人担心频繁的并购和跨区域扩张降低了公司的净利润水平，增加了公司的经营风险。

　 可是，我想说的是，暂时的业绩平平是整合期的必然反映，从今年4月开始，青啤外地企业为集团每月上缴的利润已经接近2000万元，日益接近母体公司利润额。而再回头看看，青啤低成本收购一个工厂的投资比重建一个同样的工厂大约有减少一倍的成本。

　 樊：对于企业来说，规模不是目的，企业利润最大化是目的。我认为上述四家企业严格来说都不算多元化发展企业。一个企业有一定的次主业是常见的，但这不能算多元化企业。

　 我还想提醒的是，我注意到世界上大多数制造业公司如IBM、通用等，绝大多数的发展业态都是单一的，专业化的。

　 专业化发展不等于只搞一种产品，有的企业搞些副业，目的是加快资金流或作为变现手段，这仍属于专业化发展。

　 我认为中国企业应特别关注专业化发展。市场经济需要专业化。改革开放前几年，经济出现投资哪个产业都能赚钱的现象，但是现在不行了。因此我个人认为清理副业、突出主业、强调专业化发展当是很多中国企业要解决的问题。

　 杨：美国也有这个过程。20多年以前，很多公司在各方面都尝试发展，但结果是关掉了很多公司。我也认为，一个企业要盯住一个目标，不要涉及的产业太多。

　 还有，我想提醒的是，我认为中国企业没有必要太关注进入500强，关键是怎样赚取最大化利润。先做强、再做大。（未经本人审阅）